ביטוח מנהלים (ישן) מול קופת גמל

הנושא בפורום 'צרכנות פיננסית' פורסם ע"י Zegman, ‏10/8/18.

  1. Zegman

    Zegman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏28/1/18
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    22
    אין בבחינת הנאמר כאן משום ייעוץ מכל סוג שהוא ואין כל ערבות לנכונות הדברים.

    כידוע, פוליסות ביטוחי מנהלים ישנות נהנות ממקדם מובטח נמוך המבטיח בעת יציאה לפנסיה קצבה גבוהה.
    כמו כן ידוע כי לצד היתרון במקדם הנמוך, דמי הניהול בביטוחי המנהלים הללו גבוהים.
    על אף דמי הניהול הגבוהים, מבוטחים רבים ממשיכים להפנות כספי חיסכון פנסיוני לפוליסות אלו.

    מטרת פוסט זה לבדוק באילו תנאים כדאי להמשיך להפריש לביטוח מנהלים ישן ובאילו תנאים כדאי לשקול הפניית כספי החיסכון הפנסיוני לאפיקים אחרים ובייחוד לקופת גמל (או בשמה הרשמי ״קופת גמל לא משלמת לקצבה״). אשמח לשמוע את דעתם של חברי הפורום על הנאמר כאן.


    ניתן להנות מכסף שהופרש לקופת גמל באחת משלוש דרכים:
    • על ידי ניודו לקופת גמל משלמת (קרי קרן פנסיה)
    • על ידי משיכה ״שלא כדין״ (בתשלום מס של לפחות 35%) וכן במצבי ״מסכנות״ מיוחדים בפטור ממס (https://pensuni.com/?p=2152)
    • למוטבים, במות העמית בפטור ממס

    נניח לצורך הדיון:
    • למבוטח יש פוליסת ביטוח מנהלים ישנה ובה מקדם מובטח
    • סכום הכסף שנצבר בפוליסה צפוי להבטיח, עם פרישת המבוטח, קיצבה חודשית (ברוטו) של 10,000*
    • להערכת המבוטח סכום זה צפוי להספיק לצרכיו.
    [*] הדו״ח השנתי של חברת הביטוח מפרט מה הקצבה הצפויה (לפני מס) למבוטח בגיל פרישה במידה ולא יופרשו יותר כספים לפוליסה. צפי זה מבוסס על הנחת תשואה ועל המקדם המובטח, ששניהם גם כן מפורטים בדו״ח.

    תחת הנחות אלו, כל שקל נוסף שיופקד לפוליסת ביטוח המנהלים:
    • יביא להגדלת הקצבה הצפויה מעבר לנדרש ועל כן סביר שיופנה חזרה לחסכון
    • ימוסה על פי שיעור המס השולי** של המבוטח
    [**] הקצבה המשולמת מתחלקת לקצבה מוכרת ולקצבה מזכה. הקצבה המוכרת פטורה ממס הכנסה כיוון שמקורה בכספים ששולם בעדם מס הכנסה בזמן ההפקדה. קצבה מזכה חייבת במס כיוון שמקורה בכספים שמהם נהנה המבוטח מהטבת מס בעת הפקדתם.
    אי לכך, בניתי סימולציה המנסה לחזות את סכום הכסף שיקבלו היורשים/המוטבים במות העמית בשני מקרים:
    1. כספים פנסיונים מופרשים לקופת גמל עד גיל הפרישה, ולאחר גיל הפרישה ממשיכים לצבור תשואה. עם פטירת המבוטח, מקבלים היורשים את כספי הצבירה בפטור ממס.
    2. כספים פנסיונים מופרשים לביטוח מנהלים. עם יציאת המבוטח לפנסיה, מתחיל המבוטח לקבל קצבה עליה משולם מס הכנסה. כספי הקצבה (נטו) מופנים לקופת גמל***. עם מות המבוטח מקבלים היורשים את כספי הצבירה בקופת הגמל בפטור ממס וכן את יתרת התשלומים המובטחים בביטוח המנהלים אם קיימים כאלה****
    [***] בחרתי בקופת גמל בשל האפשרות להוריש את הכספים הצבורים בה בפטור ממס רווחי הון וזאת בניגוד לתיק השקעות רגיל.
    [****] בפוליסות ביטוח מנהלים יכול המבוטח, עם התקרבו לגיל פרישה, לבחור בין מסלולים שונים המבטיחים כמות מינימלית של תשלומים חודשיים ליורשים/מוטבים במידה והמבוטח מת בגיל צעיר יחסית (על פי רוב, ניתן לבחור בין 0, 60, 120 או 180 תשלומים).

    ניתן לשחק עם הסימולציה כאן: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fmKgMKuuS-yW1I8wXg4YmPEaR9b0JJOqraBWzFt6jXQ/edit?usp=sharing
    הסימולציה מתחלקת לשני שלבים:
    בשלב א׳ (שלב הצבירה), מחושב סכום החסכון באופן חודשי עד ההגעה לגיל הפרישה.
    העמלות בשלב זה כוללות:
    1. דמי ניהול מהצבירה
    2. דמי ניהול מהרווחים (בפוליסת ביטוח מנהלים מסוג ״משתתפת ברווחים״)
    3. דמי ניהול מהפרמיה (שיכולים אף להיות קיימים בקופת גמל במידה וקופת הגמל היא במודל IRA בשל עלויות רכישת ניירות ערך)

    בשלב ב׳ (שלב הפרישה):
    1. קופת הגמל ממשיכה לשאת תשואה ללא הפקדות חדשות. עם מות העמית, מקבלים יורשיו את מלוא סכום הצבירה בפטור ממס.
    2. בביטוח המנהלים:
      1. עבור כל חודש לאחר הפרישה, מחושבת הקצבה ברוטו שיקבל העמית וזאת על סמך הצבירה והמקדם. יצויין כי הקצבה צפויה להשתנות בהתאם לתשואה של הצבירה כפי שנדון בשרשור: https://www.hasolidit.com/kehila/threads/שינויים-בקצבה-בביטוחים-פנסיוניים.8738/
      2. מחושבת הקצבה נטו על ידי ניכוי מס הכנסה מהקצבה ברוטו.
      3. מחושבת יתרת הכספים בקופת הגמל אליה מעביר העמית את כספי הקצבה וזאת בהתחשב בתשואת כספים שהופקדו ובדמי הניהול של הקופה
      4. מחושבת יתרת התשלומים המובטחים על ידי ביטוח המנהלים שישולמו ליורשי העמית במידה וימות בטרם עת. חישוב זה אינו מדויק ומתעלם מהעובדה שכסף זה ישולם ליורשים בתשלומים
      5. סכום הערכים ב-2.3-2.4 הינו יתרת הכסף נטו שתעמוד לרשות היורשים עם מות העמית.

    דוגמא על פי הסימולציה והנתונים הבאים:
    • עמית שכיר בן 44
    • שכר ברוטו 20000
    • אחוז הפרשות פנסיוניות 20.5%
    • גיל פרישה 67
    • תשואה ריאלית צפויה בקופת גמל ובביטוח מנהלים 4%
    • דמי ניהול מחסכון: 0.25% (קופ״ג), 0.6% (ביטוח מנהלים)
    • דמי ניהול מרווחים: 0% (קופ״ג), 15% (ביטוח מנהלים)
    • הוצאות ניהול השקעות: 0.15% (קופ״ג וביטוח מנהלים)
    • עמלות הפקדה: 0.15% (קופ״ג) 0% (ביטוח מנהלים)
    • מקדם ביטוח מנהלים בגיל 67: 157.63
    • ריבית תעריפית: 2.87% (ביטוח מנהלים)
    • שיעור מס הכנסה על קצבת ביטוח מנהלים: 15%
    • מספר תשלומים מובטח בביטוח מנהלים: 120
    יוצא כי רק אם יגיע העמית לגיל 92 ישתלם ביטוח המנהלים ליורשים (כאן הייתי מעלה תמונה של גרף אם המערכת הייתה נותנת לי).


    הערות:
    • לפוליסת ביטוח מנהלים על פי רוב מתלווה פוליסת אבדן כושר עבודה. ביטוח אבדן כושר העבודה בדרף כלל מכיל גם מרכיב של שחרור מהפקדות כך שאם העמית איבד את יכולתו להשתכר, חברת הביטוח תמשיך להפקיד בעבורו פרמיות כאילו המשיך לעבוד עד גיל היציאה לפנסיה. להבנתי במצב בו העמית מפסיק (או מקטין למינימום) את ההפקדות לביטוח מנהלים, הוא יכול להמשיך לשמר את ביטוח אבדן כושר העבודה אולם הוא מאבד את מרכיב השחרור מההפקדות. יצויין שיש בכך גם משום יתרון לקופת הגמל כיוון שלעמית נחסכת עלות מרכיב ביטוחי זה.
    • למפקיד בקופת גמל יש גמישות רבה יותר בבחירת אפיקי ההשקעה, ביחוד במידה וההפקדה נעשית ל-IRA
     
    yossik אוהב/ת את זה.
  2. Zegman

    Zegman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏28/1/18
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    22
    רצ״ב הגרף המתייחס לדוגמא המספרית לעיל:
    [​IMG]
     
    yossik אוהב/ת את זה.
  3. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    7,225
    לייקים שהתקבלו:
    5,791
    א. תודה על סימולציה המקיפה.
    ב. אתה שוכח שתי דברים:
    1. משיכת קצבה מינימלית, והיוון שאר הכספים. תרחיש סביר ביותר לדעתי למי שרוצה שליטה בהון ולא להתחיל לחסוך מהקצבה בשביל הירושה.
    2. עמלות ק/מ ב-IRA קטנות משנה לשנה (באחוזים) וממש לא מתאימים להשוואה מול דמי ניהול מהפקדה. גם בשאר הקופות יש הוצאות ניהול השקעה שנגרעות מהתשואה.
     
  4. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    3,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,414
    ???? אתה טועה. אין דבר כזה, קופת גמל בפרישה כיום לא יודעת לחלק קצבה וככל הנראה הכספים ינוידו לספקי קצבה כגון ביטוחי מנהלים או קרנות פנסיה , אתה מתאר מצב שלא קיים , משיכת קצבה והורשת מה שלא הורש, זה לא קיים בארץ, תבדוק את עצמך , @נדב ?
     
  5. Zegman

    Zegman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏28/1/18
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    22
    ביחס ל-1 - לא כל כך ברור לי מה היתרון בהיוון - משלמים מיד מס ונשארים עם כסף שאין בו צורך מידי ועל כן יש להפנות אותו לחסכון.
    ביחס ל-2 - נכון שעמלות ב-IRA קטנות עם גידול הצבירה. קשה לסמלץ את זה. לא כל כך ברורה לי הטענה: ״וממש לא מתאימים להשוואה מול דמי ניהול מהפקדה״. הסימולציה מתחשבת בדמי ניהול מהפקדה בנפרד מדמי ניהול מצבירה. כמו כן לא ברורה לי האמירה שבשאר הקופות יש הוצאות ניהול השקעה - בסימולציה לקחתי בחשבון הוצאות ניהול השקעה הן בביטוח מנהלים והן בקופ״ג - ראה שדות C10 ו-D10.
     
  6. Zegman

    Zegman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏28/1/18
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    22
    להבנתי עם הגיע המבוטח לגיל פרישה חובה, אף אחד לא מחייב אותו לנייד את קופת הגמל. יתרה מזו, להבנתי אפילו מבוטח בקרן פנסיה מקיפה שמגיע לגיל פרישת חובה, לא יתחיל לקבל קצבה מהקרן ללא פעולה אקטיבית מצידו.
     
  7. Zegman

    Zegman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏28/1/18
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    22
    אני חושב שאולי כן יש לי טעות בסימולציה ביחס לקופת הגמל אליה מפקידים את כספי הקצבה שמקורה בביטוח המנהלים לאחר הפרישה.
    אני חושב שכספים אלו כן חייבים במס בתנאים מסויימים (סעיף 190?) במות העמית. אם זה אכן המצב - אולי ניתן למצוא אפיק חסכון אחר שבמות העמית יהיה פטור ממס ליורשיו - אולי קרן השתלמות במעמד עצמאי (מחייב את העמית להיות עוסק מורשה/פטור).
     
  8. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    3,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,414
    לא חייבים , אבל אז גם אין משיכה של קצבה, אם אין משיכה של קצבה אז מה אכפת לך המקדם בביטוח מנהלים ?
     
  9. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    3,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,414
    אתה מחפש כלי שיתן פטור ממס ליורשים או כלי שיתן לך קצבה ו איזה "בונוס" ליורשים ?
    כלי כזה יכול להיות קופת גמל לפי תקנה 190, החיסרון זה דמי הניהול מהצבירה והעובדה שאתה לא יכול :לנייד: לשם כספים אלה לבצע משיכה/היוון מכספי הקופ"ג לקצבה / ביטוח מנהלים
    בנוסף קופ"ג כזו שיש לה דמי ניהול גבוהים יכולה לעקר את הטבת המס ליורשים.
     
  10. Zegman

    Zegman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏28/1/18
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    22
    מטרת הסימולציה לבדוק את היתרון במקדם המובטח לעומת דמי הניהול הגבוהים מאוד.
    נקודת המוצא היא שהגעת לצבירה מספיקה בביטוח המנהלים שמבטיחה קצבה מתאימה וכעת אתה שואל את עצמך אם ברצונך להמשיך ולהפקיד לביטוח המנהלים או שמא להפנות את הכסף לערוץ אחר - קופת גמל - עד זמן הפרישה.
    כדאי להמשיך ולהפקיד לביטוח מנהלים לדוגמא אם אתה מעריך שתחייה לזמן רב מאוד.
     
  11. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    3,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,414
    @Zegman
    הבנתי, במקרה כזה בגלל דמי הניהול קופת הגמל כמובן עדיפה, ואם אינני טועה גם ללא תיקון 190 יש ליורשים (בהנחה שלא נמשכה קצבה) זכות על הכספים ללא מס
    @נדב ?
     
  12. נדב

    נדב משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/7/15
    הודעות:
    427
    לייקים שהתקבלו:
    599
    במקרה של מוות לאחר גיל 75 הפקדה מוכרת תהייה חייבת במס רווח הון של 15%
    הפקדה מזכה תהייה פטורה ממס רווח בכל גיל פטירה.

    המשמעות - כדאי לקחת קצבה מוכרת כקצבה פטורה ממס ולהשאיר להורשה קצבה מזכה שחייבת במס כקצבה ופטורה ממס בהורשה.
     
  13. paskar

    paskar משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏5/6/16
    הודעות:
    397
    לייקים שהתקבלו:
    102
    מה קורה לפני גיל 75?
     
  14. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    3,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,414
    @נדב, האם אפשר להעביר תיק מניות ל ira לפי תקנה 190 או שחייבים רק מזומן ?
     
  15. נדב

    נדב משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/7/15
    הודעות:
    427
    לייקים שהתקבלו:
    599
    IRA זאת לא המומחיות שלי
     
  16. סהר יוסף

    סהר יוסף משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏8/5/18
    הודעות:
    6
    לייקים שהתקבלו:
    4
    לא התעמקתי בכל החישובים אבל נקודה חשובה שלא ציינת היא לגבי העברה בין דורית של כספים במוצר פנסיוני -
    1. כספי התגמולים במקרה פטירה אכן הינתנו ללא מס רווח הון / מס הכנסה
    2. כספי פיצויים ימוסו במס הכנסה ולכן ברוב המקרים כדאי לא להשאיר כספי פיצויים בקופה להעברה בין דורית.
     
    Zegman אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
מעבר מביטוח מנהלים לקרן פנסיה צרכנות פיננסית ‏5/9/18
ניוד ביטוח מנהלים לקופ"ג צרכנות פיננסית ‏3/9/18
האם לגננות קיים הסדר עם סוכנויות ביטוח עבור ביטוח מנהלים? צרכנות פיננסית ‏1/9/18
מעבר ביטוח מנהלים לקרן פנסיה ברירת מהדל צרכנות פיננסית ‏25/8/18
מחשבון קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים צרכנות פיננסית ‏20/7/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.