שאלה לגבי תיק כבד במוצרים מקומיים

[petit nicolas]

שלום לכולם,

אני חדש כאן וקורא די הרבה. שמתי לב שיש מוטיב די קבוע שחוזר הרבה פעמים, והוא שאם משקיעי העולם החליטו, דרך מנגנון השוק החופשי, שהמשק הישראלי ״שווה״ כ-0.5% מהכלכלה העולמית, אין סיבה שהתיק האישי של אנשים פרטיים (בישראל) ייתן יותר מקום מכך לכלכלה הישראלית.

באופן אישי זה נראה לי מוזר, כי עבור אדם שחי בישראל גורלו (הכלכלי, וגם בכלל) גם כך תלוי באופן משמעותי ביותר בגורלה של מדינת ישראל. הכוונה שלי היא שאם מחר איראן תחליט להטיל פצצת אטום על תל אביב, שוויו של תיק ההשקעות של הישראלי הממוצע יהיה כנראה אחת הדאגות האחרונות שלו, ומצד שני אם ישראל תהפוך לנורווגיה בזכות הגז וכולם יהיו עשירים, אז תיק השקעות שמקצה חלק נכבד לכלכלה הישראלית, יאפשר למשקיע הישראלי בסבירות גבוהה יותר להמשיך לחיות באותה רמת חיים או אפילו ברמה גבוהה יותר, גם כשאספרסו יעלה 20 שקל.

אם אחת המטרות העיקריות של האתר והפורומים היא לאפשר לאנשים להגיע לעצמאות כלכלית, ושזו תהיה חסינה ככל האפשר לטלטלות, האם לא הגיוני שתיק השקעות אישי יהיה ״כבד״ באזור הגאוגרפי שבו חי המשקיע?

תודה על התשובות.

 

[DavidA]

אתה הולך לתרחישי הקיצון, בהשקעות מקבלים החלטות לפי התוצאה עם התוחלת הגבוה ביותר ובו זמנית עם הסיכון הנמוך ביותר עבור אותה תשואה.

המקבילה למה שאתה אומר כאן זה בערך:
״לא אחגור חגורת בטיחות כי אם תכנס בי משאית מהצד ב 200 קמ״ש אני גם ככה אמות״.

 

[דור דורים]

קראת את זה?

המשק הישראלי ״שווה״ כ-0.5% מהכלכלה העולמית,

יותר כמו 0.2%....

אין סיבה שהתיק האישי של אנשים פרטיים (בישראל) ייתן יותר מקום מכך לכלכלה הישראלית.

הטענה הזו מופנית לרוב לגבי הפלח המנייתי.
באג"ח זה שונה (אם כי עדיין יש כאלו שמעדיפים לרעות בשדות זרים גם בנוגע לאג"ח) מהותית. אג"ח חשוף למטבע שבו הוא נקוב הרבה יותר מאשר מניות.

אם ישראל תהפוך לנורווגיה בזכות הגז וכולם יהיו עשירים

אם כולם יהיו עשירים בזכות הגז, גם אתה תהפוך להיות עשיר בזכות הגז. מי צריך תיק השקעות?

אגב, ישראל לא הולכת להשתמש מיידית ברווחי הגז, אלא לשים אותם בקרן ולאכול רק את רווחי הקרן. זאת כלקח ממה שקרה לחלק מהמדינות בצפון אירופה.

ואני לא יודע למה אתה חושב שהגז בצורה כזו או אחרת יגרום לזה שכולם יהיו עשירים, שתהיה פה אינפלציה, או שדווקה חברות הנסחרות בבורסה הישראלית יזנקו כתוצאה מזה....

 

[cypriano de rore]

באופן אישי זה נראה לי מוזר, כי עבור אדם שחי בישראל גורלו (הכלכלי, וגם בכלל) גם כך תלוי באופן משמעותי ביותר בגורלה של מדינת ישראל.

וגורלה של מדינת ישראל תלוי באופן משמעותי ביותר בכלכלתן של מדינות רבות בעולם ושל ארה״ב בפרט.

 

[petit nicolas]

אוקיי אני רואה שהדרמטיזציה בהודעה הראשונה לא עברה כל כך טוב

בכל מקרה גם אם חושבים על תרחישים פחות קיצוניים, בסופו של דבר רמת החיים של ישראלי ממוצע, שאין לו תוכניות להעביר את תקופת הפנסיה במקום אחר, תלויה באופן מוחלט בעושר שלו ביחס לשוק הישראלי. אז נכון, אם כל השוק הישראלי יעלה ביחד איתו, הוא יוכל לנסוע לחופשה שנתית במאלדיביים, ואם כל השוק הישראלי ירד ביחד איתו - הוא יסע לאילת. אבל בכל הקשור למגורים, אוכל, תחבורה, בילויים ואספקטים אחרים של חיי היומיום, השאלה החשובה היא האם התיק של ישראל ישראלי יאפשר לו לשמור על רמת חיים מספקת (עבורו) בישראל? זאת היתה הכוונה המקורית של השאלה.

וגורלה של מדינת ישראל תלוי באופן משמעותי ביותר בכלכלתן של מדינות רבות בעולם ושל ארה״ב בפרט.

קיבלתי

 

[דור דורים]

רמת חיים מספקת (עבורו) בישראל

המדד שאתה מציין פה הוא אינפלציה.
זה מה שמתאר את יוקר החיים בישראל.
יש כל מיני דרכים להתמודד עם אינפלציה.
אג"ח צמוד זו למשל דרך אחת.
בתיק הארי בראון הזהב אמור למלא את התפקיד הזה.

בעושר שלו ביחס לשוק הישראלי.

ומה מייצג את השוק הישראלי?
ת"א 135? ת"א יתר?
זה רק מניות שהונפקו בבורסה הישראלית. זה ממש לא אומר שזה מה שמייצג את השוק.
יש לא מעט חברות ישראליות שמעדיפות לבצע הנפקה בחו"ל.

בגדול, אם תסתכל על השנים האחרונות, המצב עם הקופקסון היה הרבה יותר משמעותי לתשואה של שוק המניות הישראלי.
ועם כל הכבוד, הקופקסון זה לא בדיוק מה שקובע את מחיר האספרסו שתקנה בישראל....

זה חלק משמעותי מהבעיה. שוק המניות שישראלי הוא לא רק קטן ביחס לעולם, הוא גם פשוט קטן מידי.
מחירה של מניה ספיציפית משפיע עליו מאוד, פשוט כי היא גדולה מכל האחרות, ותופסת נתח נכבד מידי מהשוק.
ההמלצות שמדברות על לקנות מניות רק מהמדינה שאתה חי בה, בד"כ באות ממומחים שיושבים בארה"ב, ששם השוק הרבה הרבה יותר מפוזר, פשוט כי הוא גדול יותר.

אבל בכל הקשור למגורים, אוכל, תחבורה, בילויים ואספקטים אחרים של חיי היומיום, השאלה החשובה היא האם התיק של ישראל ישראלי יאפשר לו לשמור על רמת חיים מספקת (עבורו) בישראל?

תלוי כמובן מה יהיה בתיק שלו.
שים לב שגם בצד של הצריכה, הרבה מהמוצרים בישראל מושפעים מהמחירים בחו"ל.
היום העולם הוא כפר גלובלי, הכול משפיע על הכול. לא תמצא משהו שמושפע אך ורק מגורמים בתוך ישראל....

 

[petit nicolas]

תודה רבה על התשובות.

אם ככה, למה ההמלצה היא לא פשוט לקנות טראקר עוקב עולם? ממה שאני רואה כאן אנשים בכל זאת לוקחים קצת ארה״ב (כמעט תמיד) וקצת אירופה (קצת פחות), ולפעמים גם אזורים ספציפים אחרים. אם ההמלצה היא לתת לכל אזור בעולם את החשיבות שלו בשוק, למה לא פשוט לקנות את הטראקר העולמי ולסגור את הבאסטה?

 

[דור דורים]

אם ככה, למה ההמלצה היא לא פשוט לקנות טראקר עוקב עולם?

אסור להמליץ.
יש פה לא מעט משקיעים ששמים את כל הפלח המנייתי שלהם על VT - שזה עוקב עולם.
למיטב ידיעתי, כך עושה בעלת הבית.

יש כאלו שמחלקים בין VTI (מניות בארה"ב) לבין VXUS (מניות מחוץ לארה"ב) במשקלים שונים סביב ה50-50 (שזה קרוב לחלוקה העולמית).
הסיבה לחלוקה היא שדמי הניהול טיפ-טיפה יותר נמוכים בשילוב הזה מאשר בVT.

יש עוד כל מיני כאלו שנהנים לשחק קצת לכאן או לכאן.

מי שקונה קרנות ישראליות, ההיצע קצת נמוך, ויותר קשה לעקוב אחרי כל העולם בנייר אחד ושהוא גם יהיה מספיק זול, כך שלפעמים משלבים בכל מיני צורות.

אם ההמלצה היא לתת לכל אזור בעולם את החשיבות שלו בשוק, למה לא פשוט לקנות את הטראקר העולמי ולסגור את הבאסטה?

מי אמר שלא?

 

[petit nicolas]

תודה רבה

 

[Yoss]

למה ההמלצה היא לא פשוט לקנות טראקר עוקב עולם?

מעבר למה שכתב @דור דורים בצדק רב, אני יכול לחשוב על 2 סיבות נוספות שבגללן, בגדול, אנשים חורגים ממשקל השוק (וכן, יש פה גם לא מעט כאלו).
1) גם מי שסבור שהשוק יעיל (כלומר שהמחיר משקף את התמחור המתאים במשקל המתאים)- צריך לזכור שהתמחור הזה משקלל לתוכו יחס סיכון/סיכוי מסויים. מידת לקיחת הסיכון מתבטאת כמובן לא רק ביחס אג"ח/מניות- יש מניות שנחשבות מסוכנות יותר, ולכן התשואה ה"נדרשת" עבורן היא גבוהה יותר (כלומר, המחיר, ובהתאם משקל השוק, נמוך יותר) כדי לשמור על יחס הסיכון/סיכוי. באופן דומה, יש שווקים שנחשבים מסוכנים יותר (ולכן משקל השוק שלהם קטן יותר, כאמור).
משקיע מסויים יכול להחליט שהוא מעוניין בסיכוי רווח גבוה יותר, גם במחיר של סיכון גדול עוד יותר, או להיפך (כלומר, שמתאים לו יחס סיכון/סיכוי שונה מהשוק). זו בעיניי החלטה מאוד הגיונית. משקיע כזה יעדיף להגדיל את האחזקה בשווקים מסויימים (מסוכנים יותר אם הוא מעדיף יותר סיכון/סיכוי, בטוחים יותר אם להיפך) ולכן יחרוג ממשקל השוק.
2) יש גם כאלו שסבורים שהשוק לא יעיל, במידות משתנות, ולכן לא סומכים על תמחור השוק.
גרסה "רזה" יותר של העמדה הזו תטען שהמחקרים על יעילות השוק התמקדו בעיקר בשוק האמריקאי ולא הגלובלי ולכן אין אפשרות לסמוך על השוק הגלובלי. האחרונים יראו העדפה משמעותית/בלעדית לשוק האמריקאי.

בכל מקרה, אף אחד מאלו לא סבור שהפער בין תמחור השוק של השוק הישראלי לבין התמחור הנכון/המתאים הוא כל כך גדול- 0.2% (משקל השוק) מול עשרות אחוזים (תיק מוטה ישראל).

 

[Ben Dover]

מחקרון קטן של Vanguard בנושא שאומר שעדיף להשקיע במדינות מגוונות, שגם מדבר על הסיבות שאנשים בוחרים ב-home bias (רובן פחות רלוונטיות לישראלים):
https://personal.vanguard.com/pdf/ISGGAA.pdf