שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא?

[aminadav]

כתוב בבהמשך הפוסט:

6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות "יעיל" - הסולידית

הגדרת הרכב תיק ההשקעות (הקצאת נכסים) היא אחת המשימות החשובות והמורכבות ביותר הניצבות בפני המשקיע העצמאי. משקיעים שחוששים ללכת לאיבוד בסבך יכולים לדבוק בכללי האצבע המתוארים כאן. על פניו, מודל ההשקעות של הארי בראון פותר את הבעיה בכך שהוא מגדיר מראש איזה נתח מהתיק יש להקצות לכל אפיק השקעה (אתם...

www.hasolidit.com

“איזה אחוז מהונכם תוכלו להרשות לעצמכם להפסיד מבלי לאבד שעות שינה? הכפילו את הנתון הזה פי שתיים. זוהי מידת החשיפה האופטימלית שלכם למניות. זכרו – מניות עלולות לאבד מחצית מערכן תוך פרקי זמן קצרים למדי.”

נניח ואני מוכן להפסיד 100,000. אז אני שם 200K ואם אפסיד חצי עדיין אוכל לישון. אבל אני לא ארצה להוציא את הכסף, בגלל שזה הכי טיפשי בעולם לצאת בהפסד, אז אני אחכה, ויכול לצאת שאפסיד 150,000. ורק אז אצא כדי להציל 50,000. אז איך הכלל הזה עוזר? צריך להשקיע במניות לדעתי רק סכום שאתה מוכן להפסיד את כולו, בשביל שלא להיות מוכרח לצאת בהפסד.

 

[איש ירח]

@aminadav, המצב בו שוק המניות מתרסק ל- 0, בכל תרחיש הוא תרחיש "יום הדין". מצב בו המערכת הכלכלית עולמית וכל החברות הגדולות והיצרניות בכל העולם מתאפסות יגיע רק במצב של קטסטסטרופה שתהרוס את העולם עד היסוד. באופן אישי, במצב הזה הדאגה שלי תהיה מים נקיים, אוכל ומחסה לילדיי ולא שוק ההון. אם אתה חושש מזה, עדיף להשקיע במקלט אטומי קרוב לבית ומצוייד במים מינרליים וקופסאות שימורים, פנס ותרמיל המלטות (שמאפשר יציאה מבניינים גבוהים בבטחה).
אם זה לא המצב אז ההנחה היא שבטווח הארוך, העולם יצמח ואז דברים יחזרו למסלולם. לכן, אם יש לך כסף שדרוש לך לטווח הקצר, הוא לא צריך להיות בשוק ההון.

 

[בת העמק]

המצב בו שוק המניות מתרסק ל- 0, בכל תרחיש הוא תרחיש "יום הדין".

זה כשמדובר במדד מפוזר היטב. הוא לא אמר אם הוא מתכוון לזה או להשקעה במניות נבחרות (חברה ספציפית או אפילו סקטור יכולים לצלול בלי שזה יעיב על שאר העולם).

 

[גרהם]

שזה הכי טיפשי בעולם לצאת בהפסד

הכי טפשי ואנושי זה לחשוב שבגלל שהפסדת, השוק חייב לך משהו (וגם אני חוטא בזה)

 

[איש ירח]

זה כשמדובר במדד מפוזר היטב.

רק להדגיש, זה במדד מפוזר היטב! במצב בו קנית מנייה בודדת, אתה יכול מהר מאד להפסיד את הכסף באופן סופי ומוחלט.

 

[optimum]

צריך להשקיע במניות לדעתי רק סכום שאתה מוכן להפסיד את כולו, בשביל שלא להיות מוכרח לצאת בהפסד.

בגדול, כן. אתה משקיע רק כסף פנוי שאתה לא זקוק לו בטווח הקצר.
הסולידית מזכירה תמיד לאורך הבלוג שאסור בשום אופן להיכנס לבורסה אם אתה בחובות וללא חיסכון של שישה חודשי מחיה.
אם הפסד של אחוז ניכר מהכסף יגרום לך לחפש אוכל בפחי האשפה, אז משהו בצורת ההשקעה שלך לא תקין.

למרות זאת, כשמדברים על "רמת סיכון" מתייחסים להיבט הפסיכולוגי שבאובדן הכסף ולא לבעיות קונקרטיות שזה ייצור בחיים שלך.
סיכונים (מחושבים) זה דבר שחשוב, לא לקחת סיכונים בכלל זה הכי מסוכן. כל הכללי אצבע האלה רק נועדו לעזור לך להפנים את העיקרון הזה. אז תמצא לעצמך איזה טריק פסיכולוגי שעובד בשבילך ושיאפשר לך לישון בשקט עם העובדה שאתה עלול להפסיד כסף.

 

[aminadav]

אני לא מבין, או שלא הבנתם אותי.
נניח והשקעתם במנייות סולידיות יחסית (סל מניות) פי 2 מהכסף שאתם מונים להפסיד (כמו ההמלצה בבלוג), וזה ירד בחצי האם אתם ממליצים בלמכור ולצאת מהמניות?
- אם התשובה כן עדיף לצאת. אז סבבה. וההמלצה צודק, תפסידו חצי ותצאו והכל יהיה בסדר כי הסכמתם להפסיד חצי.
- אם התשובה לא (שלא תצאו ותעדיפו לחכות שאולי המצב יחזור לעצמו). אז יש סיכוי שתפסידו יותר מחצי.

אני אישית חושב שעדיף לא לצאת כאשר סל המניות יורדות ב50%, ועדיף לחכות לתיקון. אבל אם אני לא מוכן להפסיד חצי, אז אני אצא. וכך אינ אקבע את ההפסד.
לכן המסקנה שלי, שעדיף להיכנס להשקעות שבהם אתה מוכן נפשית להפסיד את הכל, ואז גם במצבי קיצון אתה לא תצא, ובעצם תקבע את ההפסד שלך.

(שוב אולי זה המחשבה שלי כי הגעתי מעולמות הקריפטו ששם אסור לצאת בירידות... אז אני מניח שזה נכון גם לסלי מניות)

 

[חתול לילה]

נניח והשקעתם במנייות סולידיות יחסית (סל מניות) פי 2 מהכסף שאתם מונים להפסיד (כמו ההמלצה בבלוג), וזה ירד בחצי האם אתם ממליצים בלמכור ולצאת מהמניות?

אני חושב שאתה סתם מסתבך.

כללי האצבע הם כאלה:
1. ירידה במניות היא עד 50%, אלא אם כן קורה ארוע של פעם ב- 100 שנה (האחרון היה ב- 1929)
2. אם מחכים מספיק, אז הן עולות בחזרה.

לכן אם אתה שם פי 2 ממה שאתה מוכן להפסיד, ולא עושה שום דבר יותר מזה, בטווח הקצר חסמת את ההפסד ובטווח הארוך כנראה תרוויח.

 

[aminadav]

לכן אם אתה שם פי 2 ממה שאתה מוכן להפסיד, ולא עושה שום דבר יותר מזה, בטווח הקצר חסמת את ההפסד ובטווח הארוך כנראה תרוויח.

זה בדיוק מה שאני אומר. שאם אתה מוכן להפסיד רק חצי כי כשזה יתקרב לסכום שאתה מוכן להפסיד אתה תצא.... פסיכולוגית ... ואז לא תהיה שם כאשר הם עולות בחזרה.

 

[חתול לילה]

זה בדיוק מה שאני אומר. שאם אתה מוכן להפסיד רק חצי כי כשזה יתקרב לסכום שאתה מוכן להפסיד אתה תצא.... פסיכולוגית ... ואז לא תהיה שם כאשר הם עולות בחזרה.

עם גישה כזו עדיף שתתרחק מהשקעות.

 

[aminadav]

2. אם מחכים מספיק, אז הן עולות בחזרה.

לכן כל הטענה שלי. בשביל להשקיע בבמניות, בן אדם צריך נפשית להיכנס כאשר הוא מוכן להפסיד את הכל.... ומי שיהיה מוכן לזה זאת הדרך לא להפסיד את הכל... ולא לפספס את העליות אחרי הירידות

 

[איש ירח]

אתה תצא.... פסיכולוגית

לא. אם אתה מוכן וערוך לספוג את ההפסד אז לא תצא.
בכל מקרה, זה לא ישנה. לקחת את הסיכון המקסימלי אליו אתה מוכן ושאר הכסף שלך לא בסיכון.
הרעיון של הקצאת נכסים וחישוב אחוז המניות מתוכם הוא בדיוק לא להגיע למצב שמרוב בהלה אתה מוכר.

 

[optimum]

אני אישית חושב שעדיף לא לצאת כאשר סל המניות יורדות ב50%, ועדיף לחכות לתיקון.

+1

לכן המסקנה שלי, שעדיף להיכנס להשקעות שבהם אתה מוכן נפשית להפסיד את הכל, ואז גם במצבי קיצון אתה לא תצא, ובעצם תקבע את ההפסד שלך.

לא המצאת פה את הגלגל.

 

[KFC Uerdingen 05]

1. קיים כשל הלוגי בנכונות להפסיד הכל כי אחר כך באות העליות (אם הפסדת הכל שום עליה כבר לא תשנה...).
2. מי שמוכן להפסיד הכל הוא בהגדרה מהמר. בהחלט אפשר להיות משקיע ובהחלט אפשר להיות משקיע במניות מבלי להפוך למהמר. הסיכוי להפסד מוחלט הוא סיכוי שבהחלט ניתן לצמצמו עד לרמה ניתנת להזנחה.
3. בתחושת הבטן - מי שאומר על תיק ההשקעות שלו שהוא מוכן "להפסיד הכל" הוא מישהו שעושה לעצמו חיים קלים מידי ולא באמת בחן עם עצמו את הנושא. להערכתי אדם כזה יברח בנפילות הרבה יותר מהר ממי שכן הגדיר לעצמו סף.

 

[optimum]

מי שמוכן להפסיד הכל הוא בהגדרה מהמר.

תגובה יפה.
רק המשפט הזה שציטטתי איננו נכון.
זו לא ההגדרה של מהמר.

 

[KFC Uerdingen 05]

אם הויכוח הלשוני ממש דחוף (:
לא טענתי שההגדרה של מהמר היא מי שמוכן להפסיד הכל, טענתי שמי שמוכן להפסיד הכל הוא בהגדרה מהמר. שתי האמירות אינן זהות.

 

[aminadav]

נניח מישהו אומר שהוא רוצה להתחיל להיכנס להשקעות. אבל לא מוכן להפסיד 300,000 זה יותר מדי. לא ישן טוב בלילה. אז תגידו לו שהוא יכול להשקיע 600,000 במניות (אחרי שילמד במה איך וכו) אבל לא יותר מזה? זה המסקנה מהקטע שציטטו בבלוג. אתם מסכימים עם זה?

אני לא מדבר על כל התיק. כמו שהקטע המצוטט לא מדבר על כל התיק. הקטע המצוטט מדבר רק על מניות והחשיפה. וטוען שאפשר להשקיע ולהחשף במניות בסכום העולה פי 2 מכמה שאתה מוכן להפסיד. אתם מסכימים איתו?

 

[חתול לילה]

אתם מסכימים איתו?

בעיקרון כן, אחרי שיבין שאף אחד לא מבטיח נפילה חסומה ב- 50%.
אבל זה התרחיש הסביר.

 

[A.L]

זה בסך הכל כלל אצבע, שנסמך על ההיסטוריה וככזה הוא לא אמור להיות מדויק בכל מצב.
אם נצמדים לכללים האלו בצורה נוקשה לא תמיד מגיעים למסקנות חכמות
למשל אדם שתכנן להשקיע סכום מסוים ובמקרה המדד העולמי ירד ב50 אחוז תוך כדי תהליך התכנון
האם אדם זה צריך להמשיך בתוכניתו או להשקיע אחוז מניות גבוה יותר ביחס למה שתיכנן?

 

[JAY_CUTLER]

אפשר להשליך את הראייה הכאוטית/פסימית הזאת לכל דבר בעולם
כל מי שיוצא מהבית כהולך רגל צריך להיות מוכן לזה שמשאית תדרוס אותו למוות?