שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא?

aminadav

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/6/21
הודעות
41
דירוג
10
כתוב בבהמשך הפוסט:

“איזה אחוז מהונכם תוכלו להרשות לעצמכם להפסיד מבלי לאבד שעות שינה? הכפילו את הנתון הזה פי שתיים. זוהי מידת החשיפה האופטימלית שלכם למניות. זכרו – מניות עלולות לאבד מחצית מערכן תוך פרקי זמן קצרים למדי.”

נניח ואני מוכן להפסיד 100,000. אז אני שם 200K ואם אפסיד חצי עדיין אוכל לישון. אבל אני לא ארצה להוציא את הכסף, בגלל שזה הכי טיפשי בעולם לצאת בהפסד, אז אני אחכה, ויכול לצאת שאפסיד 150,000. ורק אז אצא כדי להציל 50,000. אז איך הכלל הזה עוזר? צריך להשקיע במניות לדעתי רק סכום שאתה מוכן להפסיד את כולו, בשביל שלא להיות מוכרח לצאת בהפסד.
 

איש ירח

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/5/17
הודעות
963
דירוג
1,243
@aminadav, המצב בו שוק המניות מתרסק ל- 0, בכל תרחיש הוא תרחיש "יום הדין". מצב בו המערכת הכלכלית עולמית וכל החברות הגדולות והיצרניות בכל העולם מתאפסות יגיע רק במצב של קטסטסטרופה שתהרוס את העולם עד היסוד. באופן אישי, במצב הזה הדאגה שלי תהיה מים נקיים, אוכל ומחסה לילדיי ולא שוק ההון. אם אתה חושש מזה, עדיף להשקיע במקלט אטומי קרוב לבית ומצוייד במים מינרליים וקופסאות שימורים, פנס ותרמיל המלטות (שמאפשר יציאה מבניינים גבוהים בבטחה).
אם זה לא המצב אז ההנחה היא שבטווח הארוך, העולם יצמח ואז דברים יחזרו למסלולם. לכן, אם יש לך כסף שדרוש לך לטווח הקצר, הוא לא צריך להיות בשוק ההון.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,803
דירוג
10,746
המצב בו שוק המניות מתרסק ל- 0, בכל תרחיש הוא תרחיש "יום הדין".
זה כשמדובר במדד מפוזר היטב. הוא לא אמר אם הוא מתכוון לזה או להשקעה במניות נבחרות (חברה ספציפית או אפילו סקטור יכולים לצלול בלי שזה יעיב על שאר העולם).
 

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
789
דירוג
1,160
צריך להשקיע במניות לדעתי רק סכום שאתה מוכן להפסיד את כולו, בשביל שלא להיות מוכרח לצאת בהפסד.
בגדול, כן. אתה משקיע רק כסף פנוי שאתה לא זקוק לו בטווח הקצר.
הסולידית מזכירה תמיד לאורך הבלוג שאסור בשום אופן להיכנס לבורסה אם אתה בחובות וללא חיסכון של שישה חודשי מחיה.
אם הפסד של אחוז ניכר מהכסף יגרום לך לחפש אוכל בפחי האשפה, אז משהו בצורת ההשקעה שלך לא תקין.

למרות זאת, כשמדברים על "רמת סיכון" מתייחסים להיבט הפסיכולוגי שבאובדן הכסף ולא לבעיות קונקרטיות שזה ייצור בחיים שלך.
סיכונים (מחושבים) זה דבר שחשוב, לא לקחת סיכונים בכלל זה הכי מסוכן. כל הכללי אצבע האלה רק נועדו לעזור לך להפנים את העיקרון הזה. אז תמצא לעצמך איזה טריק פסיכולוגי שעובד בשבילך ושיאפשר לך לישון בשקט עם העובדה שאתה עלול להפסיד כסף.
 

aminadav

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/6/21
הודעות
41
דירוג
10
אני לא מבין, או שלא הבנתם אותי.
נניח והשקעתם במנייות סולידיות יחסית (סל מניות) פי 2 מהכסף שאתם מונים להפסיד (כמו ההמלצה בבלוג), וזה ירד בחצי האם אתם ממליצים בלמכור ולצאת מהמניות?
- אם התשובה כן עדיף לצאת. אז סבבה. וההמלצה צודק, תפסידו חצי ותצאו והכל יהיה בסדר כי הסכמתם להפסיד חצי.
- אם התשובה לא (שלא תצאו ותעדיפו לחכות שאולי המצב יחזור לעצמו). אז יש סיכוי שתפסידו יותר מחצי.

אני אישית חושב שעדיף לא לצאת כאשר סל המניות יורדות ב50%, ועדיף לחכות לתיקון. אבל אם אני לא מוכן להפסיד חצי, אז אני אצא. וכך אינ אקבע את ההפסד.
לכן המסקנה שלי, שעדיף להיכנס להשקעות שבהם אתה מוכן נפשית להפסיד את הכל, ואז גם במצבי קיצון אתה לא תצא, ובעצם תקבע את ההפסד שלך.

(שוב אולי זה המחשבה שלי כי הגעתי מעולמות הקריפטו ששם אסור לצאת בירידות... אז אני מניח שזה נכון גם לסלי מניות)
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,998
דירוג
6,176
נניח והשקעתם במנייות סולידיות יחסית (סל מניות) פי 2 מהכסף שאתם מונים להפסיד (כמו ההמלצה בבלוג), וזה ירד בחצי האם אתם ממליצים בלמכור ולצאת מהמניות?
אני חושב שאתה סתם מסתבך.

כללי האצבע הם כאלה:
1. ירידה במניות היא עד 50%, אלא אם כן קורה ארוע של פעם ב- 100 שנה (האחרון היה ב- 1929)
2. אם מחכים מספיק, אז הן עולות בחזרה.

לכן אם אתה שם פי 2 ממה שאתה מוכן להפסיד, ולא עושה שום דבר יותר מזה, בטווח הקצר חסמת את ההפסד ובטווח הארוך כנראה תרוויח.
 

aminadav

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/6/21
הודעות
41
דירוג
10
לכן אם אתה שם פי 2 ממה שאתה מוכן להפסיד, ולא עושה שום דבר יותר מזה, בטווח הקצר חסמת את ההפסד ובטווח הארוך כנראה תרוויח.
זה בדיוק מה שאני אומר. שאם אתה מוכן להפסיד רק חצי כי כשזה יתקרב לסכום שאתה מוכן להפסיד אתה תצא.... פסיכולוגית ... ואז לא תהיה שם כאשר הם עולות בחזרה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,998
דירוג
6,176
זה בדיוק מה שאני אומר. שאם אתה מוכן להפסיד רק חצי כי כשזה יתקרב לסכום שאתה מוכן להפסיד אתה תצא.... פסיכולוגית ... ואז לא תהיה שם כאשר הם עולות בחזרה.
עם גישה כזו עדיף שתתרחק מהשקעות.
 

aminadav

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/6/21
הודעות
41
דירוג
10
2. אם מחכים מספיק, אז הן עולות בחזרה.
לכן כל הטענה שלי. בשביל להשקיע בבמניות, בן אדם צריך נפשית להיכנס כאשר הוא מוכן להפסיד את הכל.... ומי שיהיה מוכן לזה זאת הדרך לא להפסיד את הכל... ולא לפספס את העליות אחרי הירידות
 

איש ירח

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/5/17
הודעות
963
דירוג
1,243
אתה תצא.... פסיכולוגית
לא. אם אתה מוכן וערוך לספוג את ההפסד אז לא תצא.
בכל מקרה, זה לא ישנה. לקחת את הסיכון המקסימלי אליו אתה מוכן ושאר הכסף שלך לא בסיכון.
הרעיון של הקצאת נכסים וחישוב אחוז המניות מתוכם הוא בדיוק לא להגיע למצב שמרוב בהלה אתה מוכר.
 

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
789
דירוג
1,160
אני אישית חושב שעדיף לא לצאת כאשר סל המניות יורדות ב50%, ועדיף לחכות לתיקון.
+1
לכן המסקנה שלי, שעדיף להיכנס להשקעות שבהם אתה מוכן נפשית להפסיד את הכל, ואז גם במצבי קיצון אתה לא תצא, ובעצם תקבע את ההפסד שלך.
לא המצאת פה את הגלגל.
 

KFC Uerdingen 05

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/17
הודעות
433
דירוג
982
1. קיים כשל הלוגי בנכונות להפסיד הכל כי אחר כך באות העליות (אם הפסדת הכל שום עליה כבר לא תשנה...).
2. מי שמוכן להפסיד הכל הוא בהגדרה מהמר. בהחלט אפשר להיות משקיע ובהחלט אפשר להיות משקיע במניות מבלי להפוך למהמר. הסיכוי להפסד מוחלט הוא סיכוי שבהחלט ניתן לצמצמו עד לרמה ניתנת להזנחה.
3. בתחושת הבטן - מי שאומר על תיק ההשקעות שלו שהוא מוכן "להפסיד הכל" הוא מישהו שעושה לעצמו חיים קלים מידי ולא באמת בחן עם עצמו את הנושא. להערכתי אדם כזה יברח בנפילות הרבה יותר מהר ממי שכן הגדיר לעצמו סף.
 

KFC Uerdingen 05

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/17
הודעות
433
דירוג
982
אם הויכוח הלשוני ממש דחוף (:
לא טענתי שההגדרה של מהמר היא מי שמוכן להפסיד הכל, טענתי שמי שמוכן להפסיד הכל הוא בהגדרה מהמר. שתי האמירות אינן זהות.
 

aminadav

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/6/21
הודעות
41
דירוג
10
נניח מישהו אומר שהוא רוצה להתחיל להיכנס להשקעות. אבל לא מוכן להפסיד 300,000 זה יותר מדי. לא ישן טוב בלילה. אז תגידו לו שהוא יכול להשקיע 600,000 במניות (אחרי שילמד במה איך וכו) אבל לא יותר מזה? זה המסקנה מהקטע שציטטו בבלוג. אתם מסכימים עם זה?

אני לא מדבר על כל התיק. כמו שהקטע המצוטט לא מדבר על כל התיק. הקטע המצוטט מדבר רק על מניות והחשיפה. וטוען שאפשר להשקיע ולהחשף במניות בסכום העולה פי 2 מכמה שאתה מוכן להפסיד. אתם מסכימים איתו?
 

A.L

משתמש רשום
הצטרף ב
1/10/15
הודעות
16
דירוג
7
זה בסך הכל כלל אצבע, שנסמך על ההיסטוריה וככזה הוא לא אמור להיות מדויק בכל מצב.
אם נצמדים לכללים האלו בצורה נוקשה לא תמיד מגיעים למסקנות חכמות
למשל אדם שתכנן להשקיע סכום מסוים ובמקרה המדד העולמי ירד ב50 אחוז תוך כדי תהליך התכנון
האם אדם זה צריך להמשיך בתוכניתו או להשקיע אחוז מניות גבוה יותר ביחס למה שתיכנן?
 

JAY_CUTLER

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/3/20
הודעות
55
דירוג
53
אפשר להשליך את הראייה הכאוטית/פסימית הזאת לכל דבר בעולם
כל מי שיוצא מהבית כהולך רגל צריך להיות מוכן לזה שמשאית תדרוס אותו למוות?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H שאלה לגבי MSCI ACWI שוק ההון 16
W שאלה לגבי הלוואה בריבית 0 שוק ההון 24
ב שאלה לגבי סעיפי "הרווח הריאלי" בטופס 1399 - עסקת מס שבח. מיסים 0
O שאלה לגבי מס על ריבית בארה"ב. מיסים 21
E שאלה היפותטית לגבי חבות מס הכנסה + בט"ל למי שעובד חלק מהשנה מיסים 5
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
S שאלה היפותטית לגבי אבטלה אוף טופיק 7
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
c881 מידי פעם עולה שאלה לגבי לרכוש דירה עם בני משפחה פוסטים מאיכות נמוכה 22
A שאלה לגבי RSU ברכישת חברה שוק ההון 1
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
A שאלה לגבי נספח 1322 כאשר אין מכירות בשנת המס מיסים 1
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P השקעות אלטרנטיביות 6
O שאלה טכנית לגבי טופס 1301 מקוון: דיווח מס הכנסה ליחיד מיסים 1
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
C שאלה לגבי אינפלציה והיפר-אינפלציה צרכנות פיננסית 12
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
Sp0 שאלה לגבי מס רווחי הון מיסים 2
D שאלה לגבי ניוד כספי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלה די מעניינת לגבי הקשר בין ביטוח צד ג' לרכב לבין מינימליזם ואנטי-צרכנות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D שאלה לגבי זכויות בדירה שרשומה על זוג נדל"ן 5
R שאלה טכנית לגבי ספר פקודות פוסטים מאיכות נמוכה 0
T שאלה לגבי איחוד חבילות במשלוח מאליאקספרס אוף טופיק 4
H שאלה לגבי הלוואות בשני חשבונות בבנקים שונים צרכנות פיננסית 8
Harvey שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 97
E שאלה לגבי קרנות מחקות שוק ההון 3
E שאלה של מתחילים לגבי מכירה של ETF שוק ההון 2
L שאלה לגבי קרן בלאקרוק ACWI שוק ההון 3
M שאלה לגבי קרן השתלמות ותיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A שאלה תיאורטית לגבי ברוקרים שוק ההון 6
M שאלה לגבי אחוז משיכה קבוע בתיק ממונף פי 2 שעוקב מצויין שוק ההון 25
M שאלה לגבי לקיחת משכנתא נדל"ן 8
ג שאלה לגבי מכירה של ניירות ערך שוק ההון 5
H שאלה לגבי ishares s&p information technology של בלקרוק שוק ההון 5
O שאלה לגבי פתיחת חשבון בTD. שוק ההון 3
S שאלה לגבי קרן vxus שוק ההון 36
O שאלה לגבי שימוש במערכת אינטראקטיב דרך אקסלנס שוק ההון 3
ד שאלה לגבי הנחה במס רכישה לעולים נדל"ן 1
O שאלה לגבי העברות שקלים לחשבון IB שוק ההון 4
T שאלה לגבי מדד הנדל"ן שוק ההון 1
ש שאלה לגבי תיק השקעות קנה והחזק שוק ההון 2
ס שאלה לגבי בטחונות בשכירות נדל"ן 15
O שאלה לגבי חשבון השקעות בארה"ב. שוק ההון 10
I שאלה לגבי התפטרות לאחר חופשת לידה אוף טופיק 13
י שאלה לגבי הפקדה לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 4
N שאלה לגבי איכוני השב"כ של הסלולרים שלנו אוף טופיק 93

נושאים דומים

למעלה