• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא?

aminadav

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/6/21
הודעות
47
דירוג
12
כתוב בבהמשך הפוסט:

“איזה אחוז מהונכם תוכלו להרשות לעצמכם להפסיד מבלי לאבד שעות שינה? הכפילו את הנתון הזה פי שתיים. זוהי מידת החשיפה האופטימלית שלכם למניות. זכרו – מניות עלולות לאבד מחצית מערכן תוך פרקי זמן קצרים למדי.”

נניח ואני מוכן להפסיד 100,000. אז אני שם 200K ואם אפסיד חצי עדיין אוכל לישון. אבל אני לא ארצה להוציא את הכסף, בגלל שזה הכי טיפשי בעולם לצאת בהפסד, אז אני אחכה, ויכול לצאת שאפסיד 150,000. ורק אז אצא כדי להציל 50,000. אז איך הכלל הזה עוזר? צריך להשקיע במניות לדעתי רק סכום שאתה מוכן להפסיד את כולו, בשביל שלא להיות מוכרח לצאת בהפסד.
 
@aminadav, המצב בו שוק המניות מתרסק ל- 0, בכל תרחיש הוא תרחיש "יום הדין". מצב בו המערכת הכלכלית עולמית וכל החברות הגדולות והיצרניות בכל העולם מתאפסות יגיע רק במצב של קטסטסטרופה שתהרוס את העולם עד היסוד. באופן אישי, במצב הזה הדאגה שלי תהיה מים נקיים, אוכל ומחסה לילדיי ולא שוק ההון. אם אתה חושש מזה, עדיף להשקיע במקלט אטומי קרוב לבית ומצוייד במים מינרליים וקופסאות שימורים, פנס ותרמיל המלטות (שמאפשר יציאה מבניינים גבוהים בבטחה).
אם זה לא המצב אז ההנחה היא שבטווח הארוך, העולם יצמח ואז דברים יחזרו למסלולם. לכן, אם יש לך כסף שדרוש לך לטווח הקצר, הוא לא צריך להיות בשוק ההון.
 
המצב בו שוק המניות מתרסק ל- 0, בכל תרחיש הוא תרחיש "יום הדין".
זה כשמדובר במדד מפוזר היטב. הוא לא אמר אם הוא מתכוון לזה או להשקעה במניות נבחרות (חברה ספציפית או אפילו סקטור יכולים לצלול בלי שזה יעיב על שאר העולם).
 
צריך להשקיע במניות לדעתי רק סכום שאתה מוכן להפסיד את כולו, בשביל שלא להיות מוכרח לצאת בהפסד.
בגדול, כן. אתה משקיע רק כסף פנוי שאתה לא זקוק לו בטווח הקצר.
הסולידית מזכירה תמיד לאורך הבלוג שאסור בשום אופן להיכנס לבורסה אם אתה בחובות וללא חיסכון של שישה חודשי מחיה.
אם הפסד של אחוז ניכר מהכסף יגרום לך לחפש אוכל בפחי האשפה, אז משהו בצורת ההשקעה שלך לא תקין.

למרות זאת, כשמדברים על "רמת סיכון" מתייחסים להיבט הפסיכולוגי שבאובדן הכסף ולא לבעיות קונקרטיות שזה ייצור בחיים שלך.
סיכונים (מחושבים) זה דבר שחשוב, לא לקחת סיכונים בכלל זה הכי מסוכן. כל הכללי אצבע האלה רק נועדו לעזור לך להפנים את העיקרון הזה. אז תמצא לעצמך איזה טריק פסיכולוגי שעובד בשבילך ושיאפשר לך לישון בשקט עם העובדה שאתה עלול להפסיד כסף.
 
אני לא מבין, או שלא הבנתם אותי.
נניח והשקעתם במנייות סולידיות יחסית (סל מניות) פי 2 מהכסף שאתם מונים להפסיד (כמו ההמלצה בבלוג), וזה ירד בחצי האם אתם ממליצים בלמכור ולצאת מהמניות?
- אם התשובה כן עדיף לצאת. אז סבבה. וההמלצה צודק, תפסידו חצי ותצאו והכל יהיה בסדר כי הסכמתם להפסיד חצי.
- אם התשובה לא (שלא תצאו ותעדיפו לחכות שאולי המצב יחזור לעצמו). אז יש סיכוי שתפסידו יותר מחצי.

אני אישית חושב שעדיף לא לצאת כאשר סל המניות יורדות ב50%, ועדיף לחכות לתיקון. אבל אם אני לא מוכן להפסיד חצי, אז אני אצא. וכך אינ אקבע את ההפסד.
לכן המסקנה שלי, שעדיף להיכנס להשקעות שבהם אתה מוכן נפשית להפסיד את הכל, ואז גם במצבי קיצון אתה לא תצא, ובעצם תקבע את ההפסד שלך.

(שוב אולי זה המחשבה שלי כי הגעתי מעולמות הקריפטו ששם אסור לצאת בירידות... אז אני מניח שזה נכון גם לסלי מניות)
 
נניח והשקעתם במנייות סולידיות יחסית (סל מניות) פי 2 מהכסף שאתם מונים להפסיד (כמו ההמלצה בבלוג), וזה ירד בחצי האם אתם ממליצים בלמכור ולצאת מהמניות?
אני חושב שאתה סתם מסתבך.

כללי האצבע הם כאלה:
1. ירידה במניות היא עד 50%, אלא אם כן קורה ארוע של פעם ב- 100 שנה (האחרון היה ב- 1929)
2. אם מחכים מספיק, אז הן עולות בחזרה.

לכן אם אתה שם פי 2 ממה שאתה מוכן להפסיד, ולא עושה שום דבר יותר מזה, בטווח הקצר חסמת את ההפסד ובטווח הארוך כנראה תרוויח.
 
לכן אם אתה שם פי 2 ממה שאתה מוכן להפסיד, ולא עושה שום דבר יותר מזה, בטווח הקצר חסמת את ההפסד ובטווח הארוך כנראה תרוויח.
זה בדיוק מה שאני אומר. שאם אתה מוכן להפסיד רק חצי כי כשזה יתקרב לסכום שאתה מוכן להפסיד אתה תצא.... פסיכולוגית ... ואז לא תהיה שם כאשר הם עולות בחזרה.
 
זה בדיוק מה שאני אומר. שאם אתה מוכן להפסיד רק חצי כי כשזה יתקרב לסכום שאתה מוכן להפסיד אתה תצא.... פסיכולוגית ... ואז לא תהיה שם כאשר הם עולות בחזרה.
עם גישה כזו עדיף שתתרחק מהשקעות.
 
2. אם מחכים מספיק, אז הן עולות בחזרה.
לכן כל הטענה שלי. בשביל להשקיע בבמניות, בן אדם צריך נפשית להיכנס כאשר הוא מוכן להפסיד את הכל.... ומי שיהיה מוכן לזה זאת הדרך לא להפסיד את הכל... ולא לפספס את העליות אחרי הירידות
 
אתה תצא.... פסיכולוגית
לא. אם אתה מוכן וערוך לספוג את ההפסד אז לא תצא.
בכל מקרה, זה לא ישנה. לקחת את הסיכון המקסימלי אליו אתה מוכן ושאר הכסף שלך לא בסיכון.
הרעיון של הקצאת נכסים וחישוב אחוז המניות מתוכם הוא בדיוק לא להגיע למצב שמרוב בהלה אתה מוכר.
 
אני אישית חושב שעדיף לא לצאת כאשר סל המניות יורדות ב50%, ועדיף לחכות לתיקון.
+1
לכן המסקנה שלי, שעדיף להיכנס להשקעות שבהם אתה מוכן נפשית להפסיד את הכל, ואז גם במצבי קיצון אתה לא תצא, ובעצם תקבע את ההפסד שלך.
לא המצאת פה את הגלגל.
 
1. קיים כשל הלוגי בנכונות להפסיד הכל כי אחר כך באות העליות (אם הפסדת הכל שום עליה כבר לא תשנה...).
2. מי שמוכן להפסיד הכל הוא בהגדרה מהמר. בהחלט אפשר להיות משקיע ובהחלט אפשר להיות משקיע במניות מבלי להפוך למהמר. הסיכוי להפסד מוחלט הוא סיכוי שבהחלט ניתן לצמצמו עד לרמה ניתנת להזנחה.
3. בתחושת הבטן - מי שאומר על תיק ההשקעות שלו שהוא מוכן "להפסיד הכל" הוא מישהו שעושה לעצמו חיים קלים מידי ולא באמת בחן עם עצמו את הנושא. להערכתי אדם כזה יברח בנפילות הרבה יותר מהר ממי שכן הגדיר לעצמו סף.
 
אם הויכוח הלשוני ממש דחוף (:
לא טענתי שההגדרה של מהמר היא מי שמוכן להפסיד הכל, טענתי שמי שמוכן להפסיד הכל הוא בהגדרה מהמר. שתי האמירות אינן זהות.
 
נניח מישהו אומר שהוא רוצה להתחיל להיכנס להשקעות. אבל לא מוכן להפסיד 300,000 זה יותר מדי. לא ישן טוב בלילה. אז תגידו לו שהוא יכול להשקיע 600,000 במניות (אחרי שילמד במה איך וכו) אבל לא יותר מזה? זה המסקנה מהקטע שציטטו בבלוג. אתם מסכימים עם זה?

אני לא מדבר על כל התיק. כמו שהקטע המצוטט לא מדבר על כל התיק. הקטע המצוטט מדבר רק על מניות והחשיפה. וטוען שאפשר להשקיע ולהחשף במניות בסכום העולה פי 2 מכמה שאתה מוכן להפסיד. אתם מסכימים איתו?
 
זה בסך הכל כלל אצבע, שנסמך על ההיסטוריה וככזה הוא לא אמור להיות מדויק בכל מצב.
אם נצמדים לכללים האלו בצורה נוקשה לא תמיד מגיעים למסקנות חכמות
למשל אדם שתכנן להשקיע סכום מסוים ובמקרה המדד העולמי ירד ב50 אחוז תוך כדי תהליך התכנון
האם אדם זה צריך להמשיך בתוכניתו או להשקיע אחוז מניות גבוה יותר ביחס למה שתיכנן?
 
אפשר להשליך את הראייה הכאוטית/פסימית הזאת לכל דבר בעולם
כל מי שיוצא מהבית כהולך רגל צריך להיות מוכן לזה שמשאית תדרוס אותו למוות?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עצמאית שאלה לגבי החלק הסולידי בתיק קרן כספית או אגח ממשלתי כללי? שוק ההון 10
א שאלה נישתית לגבי מס רווחי הון מיסים 17
א שאלה לגבי blackrock שוק ההון 24
Z שאלה לגבי שיעור מרבי למס רווח הון לפני ואחרי גיל 60 פוסטים מאיכות נמוכה 1
edangz שאלה לגבי ההעברה הבנקאית בIB שוק ההון 7
D שאלה לגבי הכנסה מדיבידנדים שוק ההון 79
E שאלה בעקבות קבלת הודעה ממס הכנסה לגבי שנת המס 2018 מיסים 9
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M שאלה תיאורטית לגבי סחר חליפין מיסים 3
K שאלה לגבי ניהול תיק עי בתי השקעות שוק ההון 3
T שאלה לגבי מיסוי על רבע מדירה מיסים 3
חצי פנסיון שאלה לגבי הזנת רווחים מהבורסה בטופס 135 מיסים 5
N שאלה לגבי קרנות סל - השקעה ראשונה שוק ההון 2
D שאלה לגבי טופס 101 אוף טופיק 3
Shekel Hadash שאלה לגבי מיסוי מיסים 8
R שאלה לגבי משיכת כספים מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
פ שאלה טכנית לגבי לאומי טרייד שוק ההון 1
Shekel Hadash שאלה לגבי הבדלי מיסוי מיסים 39
I שאלה לגבי דוח שנתי 1301 מיסים 2
O שאלה לגבי הרכב נכסי קרן כספית שוק ההון 6
R שאלה לגבי קיזוזי רווח דיבידנדים והפסד ממסחר במניות מיסים 8
C העברת ני"ע מבנק בארץ ל IB שאלה לגבי השכבות שוק ההון 7
Z שאלה לגבי מיסוי עסקים בחו"ל שמקורם בארץ מיסים 16
A שאלה תיאורטית לגבי קרנות נאמנות שוק ההון 8
A שאלה לגבי אג"ח צמוד מדד שוק ההון 64
A שאלה לגבי מיסוי בעקבות מכירת RSU מיסים 2
M שאלה לגבי מס בתיק מניות מיסים 7
H שאלה לגבי איפה לשים פיקדון לשנה שנתיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E שאלה לגבי סכום דולרי גדול ומה לעשות איתו שוק ההון 51
Aslan שאלה לגבי שערי מט״ח ומיסוי מכירת ניירות ערך זרים שוק ההון 6
A שאלה לגבי הגשת דוחות ובקשה להמלצה מיסים 23
O שאלה לגבי חישוב הרווח מאג"ח treasury bill שוק ההון 1
N שאלה לגבי דוח פעילות שנתי בInteractive - לטובת דוח שנתי למס הכנסה מיסים 5
K שאלה לגבי מסלול השקעות עוקב מדדים ← קרנות חוץ לעומת קרנות שקליות שוק ההון 18
A שאלה לגבי קרן נאמנות (או קרן סל) סנטטית שוק ההון 12
O שאלה לגבי מס מחושב בנייר ערך בארה"ב שוק ההון 2
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
A שאלה לגבי תמהיל משכנתא -- אוקטובר 2022 נדל"ן 11
Shnizelia יש בעלי Google Pixel בקהל? יש לי שאלה לגבי ה-Voice Recorder פוסטים מאיכות נמוכה 5
ל שאלה לגבי קרן מחכה S&P שוק ההון 2
D שאלה לגבי קניית דירה ללא חנייה נדל"ן 14
W שאלה לגבי wecheck נדל"ן 10
A שאלה לגבי דוחות כספיים שוק ההון 2
S שאלה לגבי גוגל פיננס אוף טופיק 6
H שאלה לגבי תנאי קבלה למחיר למשתכן עקב מצב מסורבל. נדל"ן 17
ד שאלה של מתחיל לגבי איזון בין אג"ח למניות שוק ההון 3
ש שאלה לגבי פקדונות שוק ההון 1
H שאלה לגבי עמלות כרטיס אשראי והאם בגלל הלוואה לא ניתן לעזוב. צרכנות פיננסית 7
O שאלה לגבי מיסים על כספי פיצויים בגיל פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
כ שאלה לגבי דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4

נושאים דומים

Back
למעלה