שאלה לגבי דיווח סך מחזור המכירות בשוק ההון מנייר זר בטופס 1301 (וגם בטופס 1322)

[הסוחר המסתחרר]

שלום לכולם
אני סוחר יומי, סוחר במינוף כפול 20, עם 50,000 ש"ח
בשנת 2024 יצא שעשיתי אלפי עסקאות.
הכנתי את טופס 1325 והכל בסדר
אני מכין עכשיו את טופס ה 1301, ויש לי בעיה עם השדה של סך מחזור המכירות.
כי יוצא שסך מחזור המכירות שלי הוא מעל מיליארד שקל, בגלל המינוף כפול 20 ובגלל שעשיתי אלפי עסקאות.
יש לי את המספר המדוייק, אך אני חושש שאם אני ארשום מחזור מכירות בסך מיליארד שקל אז שזה יקפיץ דגל אדום במס הכנסה.
שיעשו לי ביקורת מעמיקה, או יחייבו אותי בכל מיני דברים, יטענו שהמסחר שלי הוא מסחר כמקצוע ויחייבו אותי לשלם מיסים כאילו זה עסק.
ואני בכלל סגרתי את השנה בהפסד.
מה דעתכם בנושא? לרשום מחזור מכירות בסך מיליארד שקל, כשבכלל סגרתי בהפסד ויש לי כמה עשרות אלפי שקלים.. מרגיש לי בעייתי, לא?

תודה רבה לעונים.

 

[צעיר מידי ומשקיע]

אתה סוחר מקצועי, גם פיזית וגם לפי הגדרת החוק, גם אם אתה לא טוב בזה. כמו כן לפי מה שאני יודע אם אתה לא ברווח אין מה למסות.

הצעה שלי, תפסיק לסחור. זה לא עובד לך. ולאחר מכן תנסה להבין איך אתה יכול לגרום למס הכנסה "לשכוח" שהיית סוחר עבור השנים הבאות (שיהיה בהם רווח, בתקווה).

 

[הסוחר המסתחרר]

תודה על תשובתך.
אני אחדד את השאלה.
האם מישהו כאן שדיווח על מחזור מכירות של מעל 700 מליון שקל בעקבות מינוף או סיטואציה אחרת,
יכול בבקשה לרשום לי אם היתה השפעה או השלכה או אפקט ממס הכנסה בעקבות דיווח על סך מחזור מכירות שכזה?

תודה רבה לעונים.

 

[Amazia]

ונניח שמישהו יאמר לך שמאז שהוא דיווח על מחזור מעל 700K מס הכנסה מציב לו מארבים מול הבית, מה האלטרנטיבה? לשקר בדו"ח?
מאחר ולא העלמת מס כל מה שנדרש ממך הוא לדווח אמת , תחסוך לעצמך צרות ומאיתנו את הצורך לענות לפוסט עתידי שלך בעוד שנתיים שמס הכנסה תפסו אותך בשקר ואתה מחפש עצות

 

[אורי ג.]

אני סוחר יומי, סוחר במינוף כפול 20, עם 50,000 ש"ח
בשנת 2024 יצא שעשיתי אלפי עסקאות.

מה שאתה כותב לא כ"כ מסתדר אא"כ אתה סוחר במט"ח.
במה בדיוק אתה סוחר ואיפה?

 

[הסוחר המסתחרר]

ונניח שמישהו יאמר לך שמאז שהוא דיווח על מחזור מעל 700K מס הכנסה מציב לו מארבים מול הבית, מה האלטרנטיבה? לשקר בדו"ח?
מאחר ולא העלמת מס כל מה שנדרש ממך הוא לדווח אמת , תחסוך לעצמך צרות ומאיתנו את הצורך לענות לפוסט עתידי שלך בעוד שנתיים שמס הכנסה תפסו אותך בשקר ואתה מחפש עצות

ברור שאני חייב לדווח ואדווח, רק רציתי לדעת למה לצפות.. שלא יגיע בהפתעה, אם מישהו כבר דיווח על סכומים כאלה ויודע מה ההשלכות אני אשמח לדעת.
תודה רבה על תשובתך.

מה שאתה כותב לא כ"כ מסתדר אא"כ אתה סוחר במט"ח.
במה בדיוק אתה סוחר ואיפה?

בחוזים עתידיים ב IBKR, אפשר למנף עד פי 18, כי החוזים העתידיים רק דורשים מקדמה על כל חוזה.

 

[FIYaacov]

אם מישהו כבר דיווח על סכומים כאלה ויודע מה ההשלכות אני אשמח לדעת.

מבלי נסיון ספציפי על סכומים כאלו, יקרה אחד מהשניים:
1. במקרה הטוב יגדירו אותך סוחר ותקבל 50,000 הפסד עסקי שתוכל לקזז כנגד הכנסות אחרות שיש לך כולל מעבודה, מס הכנסה לא מטומטמים ולכן, במקרה הרע
2. יהיה לך 50,000 הפסד הוני שתוכל לגלגל לשנה הבאה (או אם יש לך דיבידנדים או ריבית מאגח, לקזז כבר בשנה הנוכחית)

 

[מתכנת]

בחוזים עתידיים ב IBKR, אפשר למנף עד פי 18, כי החוזים העתידיים רק דורשים מקדמה על כל חוזה.

משום מה חשבתי שמחזור המכירות אמור לכלול רק את המקדמות.
אתה בטוח ששווי החוזה צריך להיכנס למחזור המכירות?

 

[הסוחר המסתחרר]

מבלי נסיון ספציפי על סכומים כאלו, יקרה אחד מהשניים:
1. במקרה הטוב יגדירו אותך סוחר ותקבל 50,000 הפסד עסקי שתוכל לקזז כנגד הכנסות אחרות שיש לך כולל מעבודה, מס הכנסה לא מטומטמים ולכן, במקרה הרע
2. יהיה לך 50,000 הפסד הוני שתוכל לגלגל לשנה הבאה (או אם יש לך דיבידנדים או ריבית מאגח, לקזז כבר בשנה הנוכחית)

כן
אבל זה מטורף שזה מחזור מיליארד.. על כלום, בגלל מינוף ובגלל ריבוי עסקאות, לדעתי זה עושה רושם מוטעה.
למה הם צריכים גם לדעת את סך המכירות? אם אני כל דקה אפתח ואסגור עסקה (אני לא עושה זאת בפועל) זה סתם מנפח את מחזור המכירות.

החשש העיקרי שלי הוא זה שאני אצטרך להתחיל להסתבך עם תשלום לביטוח לאומי, תשלום מקדמות למס הכנסה וכו'.
וגם הבנתי שאם זה נרשם כעסק אצל מס הכנסה, אז המס שאני אצטרך לשלם על הרווחים העתידיים יהיה בהרבה יותר גבוה.

לכן הייתי מעדיף שזה לא יירשם כ"עסק", אני פשוט לא יודע אם סך המחזור הגדול יעשה לזה טריגר ויקטלגו את המסחר שלי כ"עסק" ראשי.

משום מה חשבתי שמחזור המכירות אמור לכלול רק את המקדמות.
אתה בטוח ששווי החוזה צריך להיכנס למחזור המכירות?

אני בכלל לא בטוח, אבל מדוח שמפיקים מהברוקר, כל העסקאות רשומות בסכום עם המינוף, אין לי איך לדעת מה סכום המקדמות.

 

[FIYaacov]

וגם הבנתי שאם זה נרשם כעסק אצל מס הכנסה, אז המס שאני אצטרך לשלם על הרווחים העתידיים יהיה בהרבה יותר גבוה

זה לא לנצח. אם תשנה התנהלותך, תבקש לסגור את התיק.

החשש העיקרי שלי הוא זה שאני אצטרך להתחיל להסתבך עם תשלום לביטוח לאומי, תשלום מקדמות למס הכנסה וכו'

או שאתה שכיר ומשלם דרכם ביטוח לאומי, או שאתה לא עובד ומשלם מינימום ביטוח לאומי.
עסק מפסיד לא יוסיף לך לביטוח לאומי.

למה הם צריכים גם לדעת את סך המכירות?

זהו אחד הקריטריונים (מיני רבים) לקבוע:
1. אם אתה חייב בדוח שנתי (מ-2.5 מליון מחזור)
2. אם זה עולה לכדי עסק (כאן אין פרסום רשמי של מה הקריטריון)

 

[מתכנת]

משום מה חשבתי שמחזור המכירות אמור לכלול רק את המקדמות.
אתה בטוח ששווי החוזה צריך להיכנס למחזור המכירות?

@FIYaacov מה דעתך על זה?

מדוח שמפיקים מהברוקר, כל העסקאות רשומות בסכום עם המינוף, אין לי איך לדעת מה סכום המקדמות.

אני די בטוח שאפשר להפיק את הדוח גם בצורה אחרת.

 

[הסוחר המסתחרר]

זה לא לנצח. אם תשנה התנהלותך, תבקש לסגור את התיק.



או שאתה שכיר ומשלם דרכם ביטוח לאומי, או שאתה לא עובד ומשלם מינימום ביטוח לאומי.
עסק מפסיד לא יוסיף לך לביטוח לאומי.



זהו אחד הקריטריונים (מיני רבים) לקבוע:
1. אם אתה חייב בדוח שנתי (מ-2.5 מליון מחזור)
2. אם זה עולה לכדי עסק (כאן אין פרסום רשמי של מה הקריטריון)

אני אנצל את ההזדמנות בשביל להגיד לך שאתה אלוף עולם.
רק בזכות המדריכים המקיפים שלך למדתי איך לבצע את הדיווח מס המסובך הזה. אז תודה רבה לך !

ברשותך שתי שאלות אחרונות.

1. האם יש טעם לרשום להם איפושהו הערה שהסיבה לגודל מחזור המכירות נובע ממינוף הסכומים באמצעות הברוקר?
ואם כן היכן אתה ממליץ לרשום זאת?

2. יש משהו שאני לא מבין, נניח אני ממיר בין דולרים ושקלים במשך השנה בשביל להפיק מזה רווח מתנודות המטבע,
מאחר ואנחנו מחשבים רווחי הון לפי רווח ריאלי שלא מתחשב בשינוי שער המט"ח של הדולר
אז כל הרווחים שאני אפיק מזה לא מוצהרים בעצם, זה רווח נקי ממס, כן ?

 

[FIYaacov]

מה דעתך על זה?

האם יש טעם לרשום להם איפושהו הערה שהסיבה לגודל מחזור המכירות נובע ממינוף הסכומים באמצעות הברוקר?
ואם כן היכן אתה ממליץ לרשום זאת?

אני פועל כך, מחזור מכירות = הסכום ששמתי לא ממונף (מניח שלזה התכוונת במקדמה) + רווח
זה בגדול מנטרל את הסכומים העצומים של המינוף.
אין לי מושג אם זה תקין. זה נשמע לי הגיוני.

יש משהו שאני לא מבין, נניח אני ממיר בין דולרים ושקלים במשך השנה בשביל להפיק מזה רווח מתנודות המטבע,
מאחר ואנחנו מחשבים רווחי הון לפי רווח ריאלי שלא מתחשב בשינוי שער המט"ח של הדולר
אז כל הרווחים שאני אפיק מזה לא מוצהרים בעצם, זה רווח נקי ממס, כן ?

אכן פעולות מטח פטורות ממס, מלבד אם זה עולה לכדי עסק (ולכן כן כדאי לך להמנע מלהיות מוגדר כעסק במקרה כזה).

 

[הסוחר המסתחרר]

אני פועל כך, מחזור מכירות = הסכום ששמתי לא ממונף (מניח שלזה התכוונת במקדמה) + רווח
זה בגדול מנטרל את הסכומים העצומים של המינוף.
אין לי מושג אם זה תקין. זה נשמע לי הגיוני.





אכן פעולות מטח פטורות ממס, מלבד אם זה עולה לכדי עסק (ולכן כן כדאי לך להמנע מלהיות מוגדר כעסק במקרה כזה).

מדובר ב 2000 עסקאות בדוח מאינטרקטיב (אני מוציא את הדוח כמו שהראת במדריך שלך)
רשום כמו שאתה יודע Closed Lot, עלות - Basis, תמורה - Proceeds + Comission. זה רשום עם הסכומים של המינוף.
אין לי איך לראות את הסכום ששמתי בכל עסקה.

פתחתי Ticket על זה לאינטרקטיב, שאלתי אותם איך ניתן להציג כך את הדוח, נראה מה הם יענו

במידה ויגדירו אותי כעסק, ופעולות מט"ח לא יהיו פטורות ממס,
אז אני עדיין צריך לחשב את העסקאות לפי הרווח הריאלי?
אז מה יהיה השוני? שרק בעסקאות ההמרה משקל לדולר וחזור אני אצטרך לשם מס על הרווחים שנבעו בעקבות שינוי שער הדולר?

אני אצטרך לדווח בנוסף על עסקאות ה Forex של USD.ILS? זו הכוונה?

 

[FIYaacov]

במידה ויגדירו אותי כעסק, ופעולות מט"ח לא יהיו פטורות ממס,
אז אני עדיין צריך לחשב את העסקאות לפי הרווח הריאלי?
אז מה יהיה השוני? שרק בעסקאות ההמרה משקל לדולר וחזור אני אצטרך לשם מס על הרווחים שנבעו בעקבות שינוי שער הדולר?

אין משמעות לרווח ריאלי בעסקת מטח, זה תמיד יהיה 0.
במטח צריך לדווח על הרווח הנומינלי (שקלים בסוף פחות שקלים בהתחלה).

אני אצטרך לדווח בנוסף על עסקאות ה Forex של USD.ILS? זו הכוונה?

כן.

 

[הסוחר המסתחרר]

תודה רבה לך.

מעבר לזה, את שאר העיסקאות מחשבים עדיין כרווח ריאלי כן?

דבר נוסף,
במידה ויש לי רווחים מ ה Interest, והם נשארו רווחים אחרי הקיזוז,
אז אני אמור לרשום את הרווח הזה בשדה 457 בטופס 1324 ?

ואז למטה בטופס ב "סה"כ הכנסות חו"ל" איפה שאני אמור לרשום את הדיבידנדים,
אני אמור לרשום שם גם את הרווח מהריבית במידה ונשאר לי רווח על זה לאחר הקיזוז?

אני רוצה לוודא שב "סה"כ הכנסות חו"ל" - אני אמור לרשום גם את הדיבידנדים וגם רווח כתוצאה מריבית (Interest) ביחד
ובעצם זה הדבר היחידי שאני רושם שם אם אני רק סוחר בניירות ערך.

 

[אורי ג.]

למה לשבור את הראש ולא להשתמש באלפי וזהו?

 

[הסוחר המסתחרר]

למה לשבור את הראש ולא להשתמש באלפי וזהו?

כי אני אוהב להיות עצמאי, ובעקרון סיימתי כבר למלא הכל,
אני פשוט סקרן לגבי הקטע של הריבית, כי לא ראיתי אף אחד שציין שגם אותה צריך לרשום ב "סה"כ הכנסות חו"ל" ביחד עם הדיבידנדים.

 

[FIYaacov]

אני פשוט סקרן לגבי הקטע של הריבית, כי לא ראיתי אף אחד שציין שגם אותה צריך לרשום ב "סה"כ הכנסות חו"ל" ביחד עם הדיבידנדים.

אם היא מחו"ל, אז בהחלט.

אגב...

למה לשבור את הראש ולא להשתמש באלפי וזהו?

מחזק. החיסכון בזמן שווה את העלות

 

[הסוחר המסתחרר]

תודה רבה לך על כל המענה
עזרת לי מאוד.