האם מצאתי דרך לגלות את העתיד? (שאלה לגבי קרנות מחקות שמתעדכנות פעם ביום)

[אלון-]

המחיר של קרנות מחקות ישראליות מתעדכן פעם ביום (לפעמים פעם בכמה ימים ממה שאני מבין)

המחיר של קרן מחקה S&P נמוך אבל אני יודע שהמדד קפץ ב-10 אחוז אתמול.
הקרן מאפשרת לי כרגע לקנות במחיר לפני העליה.
מה מונע ממני בעצם להכנס אול אין ולעשות 10 אחוז ביום אחד?

(אני מבין שכנראה לא הבנתי פה משהו, רק לא מבין מה)

 

[Deleted member 15942]

אני גם חשבתי על זה מאוד מעניין מצטרף לשאלה אבל בטוח שיש הסבר שיבאס אותנו

 

[היום מתה אמא]

המחיר של קרנות מחקות ישראליות מתעדכן פעם ביום (לפעמים פעם בכמה ימים ממה שאני מבין)

המחיר של קרן מחקה S&P נמוך אבל אני יודע שהמדד קפץ ב-10 אחוז אתמול.
הקרן מאפשרת לי כרגע לקנות במחיר לפני העליה.
מה מונע ממני בעצם להכנס אול אין ולעשות 10 אחוז ביום אחד?

(אני מבין שכנראה לא הבנתי פה משהו, רק לא מבין מה)

הם לא מאפשרים לך לקנות עכשיו, ההוראה נשלחת עכשיו הביצוע בסוף היום אחרי שערוך, כלומר אתה תשלם 10% יותר מהמחיר שאתה רואה עכשיו.

 

[Deleted member 15942]

הם לא מאפשרים לך לקנות עכשיו, ההוראה נשלחת עכשיו הביצוע בסוף היום אחרי שערוך, כלומר אתה תשלם 10% יותר מהמחיר שאתה רואה עכשיו.

יש קרנות שמתעדכנות כל הזמן והמחיר עדיין נמוך יותר ממה שפורסם שהמדד עשה

 

[היום מתה אמא]

יש קרנות שמתעדכנות כל הזמן והמחיר עדיין נמוך יותר ממה שפורסם שהמדד עשה

אתה מדבר על קרנות סל?
האם התאמת שערי מטבע?
כמובן גם העובדה שהמדדים שלהם לא נסחרים עכשיו גורם לספקולציה על שערי פתיחת יום המסחר הבא.

 

[Deleted member 15942]

אתה מדבר על קרנות סל?
האם התאמת שערי מטבע?
כמובן גם העובדה שהמדדים שלהם לא נסחרים עכשיו גורם לספקולציה על שערי פתיחת יום המסחר הבא.

נראה לי שכן. קרנות מחקות זה לא מיוטל פאנדס, הכוונה לETFs.

אם מפורסם בתקשורת שהמדד נסחר ב5000 אלף נקודות (אני מניח שזה דולרים) והמחיר של קרן אינבסקו עומד על 4 אלף (שקלים עד כמה שאני מבין) אני לא מבין איך המרה למטח מסבירה את זה.

 

[היום מתה אמא]

נראה לי שכן. קרנות מחקות זה קרנות זה לא מיוטל פאנדס, ETFs.

אם מפורסם בתקשורת שהמדד נסחר ב5000 אלף נקודות (אני מניח שזה דולרים) והמחיר של קרן אינבסקו עומד על 4 אלף (שקלים עד כמה שאני מבין) אני לא מבין איך המרה למטח מסבירה את זה.

אין קשר בין נקודות מדד לערך שיקלי/דולרי בתעודת סל עוקבת מדד. התעודה עוקבת אחרי השינוי במדד.

(אני מניח שזה דולרים)

זה לא.

 

[Deleted member 15942]

אין קשר בין נקודות מדד לערך תעודת סל עוקבת מדד. התעודה עוקבת אחרי השינוי במדד.

אז אני לא מבין את הקשר אם מישהו יכול להסביר לי בבקשה אני ממש אשמח. אני מניח שהכינוי שלך מגיע מהזר של קאמי, אז מחובב ספרות אחד למשנהו. כפרה עליך תסביר לי.

 

[היום מתה אמא]

הקרן עוקבת רק אחרי השינויים של המדד, עלות מניה בקרן שרירותי ביום הקמת הקרן.

דוגמה: כשבלק רוק פתחו קרן sp500 הם קבעו באופן שרירותי שכל מניה בקרן עולה 100$ . קנית מניה, הם לוקחים 100 דולר מחלקים ל 500 וקונים עם כל שבריר את מניות המדד. המדד(נקודות) הוא גם ייצוג שרירותי של הערך של 500 המניות האלו, אותו קבעה החברה המנהלת, במקרה של ה sp500 , כפי הניתן להבין זו חברת s&p - Standard & Poor's. אם מחר המניות יעלו ב 10% המדד יעלה ב 10% והמניה שקנית תעלה ב 10% כי קנו עבורך את המניות, אז ערך מניית הקרן תהיה שווה 110$, כלומר מיום הפתיחה מחיר כל מנית קרן ישתנה כל יום בהתאם לשיוני של המדד.

 

[FIYaacov]

יש קרנות שמתעדכנות כל הזמן והמחיר עדיין נמוך יותר ממה שפורסם שהמדד עשה

תוכל להציג דוגמא קונקרטית? כדי שנוכל להסביר מה מקור הטעות.
תזכור שב-ETF המחיר המוצג הוא בסך הכל מחיר העסקה האחרונה שהתבצעה, אם כרגע אין מסחר, העסקה האחרונה יכלה להתבצע לפני כמה שעות טובות.

 

[חתול לילה]

תוכל להציג דוגמא קונקרטית? כדי שנוכל להסביר מה מקור הטעות.

כנראה שמה שמפריע לו זה שמחיר יחידת קרן הוא לא הערך של הסנופי.

אבל זה חסר חשיבות, התשואה היא הדבר היחיד שמשנה, והיא זהה ביניהן.

כמובן שאת התשואה צריך למדוד באותו מטבע

 

[Deleted member 15942]

כנראה שמה שמפריע לו זה שמחיר יחידת קרן הוא לא הערך של הסנופי.

אבל זה חסר חשיבות, התשואה היא הדבר היחיד שמשנה, והיא זהה ביניהן.

כמובן שאת התשואה צריך למדוד באותו מטבע

אבל הקרן מחקה את המדד. איך המחיר שונה אם המדד "עלה/ירד בX נקודות"?

 

[Deleted member 15942]

תוכל להציג דוגמא קונקרטית? כדי שנוכל להסביר מה מקור הטעות.
תזכור שב-ETF המחיר המוצג הוא בסך הכל מחיר העסקה האחרונה שהתבצעה, אם כרגע אין מסחר, העסקה האחרונה יכלה להתבצע לפני כמה שעות טובות.

הצגתי למעלה תסתכל

 

[Deleted member 15942]

הקרן עוקבת רק אחרי השינויים של המדד, עלות מניה בקרן שרירותי ביום הקמת הקרן.

דוגמה: כשבלק רוק פתחו קרן sp500 הם קבעו באופן שרירותי שכל מניה בקרן עולה 100$ . קנית מניה, הם לוקחים 100 דולר מחלקים ל 500 וקונים עם כל שבריר את מניות המדד. המדד(נקודות) הוא גם ייצוג שרירותי של הערך של 500 המניות האלו, אותו קבעה החברה המנהלת, במקרה של ה sp500 , כפי הניתן להבין זו חברת s&p - Standard & Poor's. אם מחר המניות יעלו ב 10% המדד יעלה ב 10% והמניה שקנית תעלה ב 10% כי קנו עבורך את המניות, אז ערך מניית הקרן תהיה שווה 110$, כלומר מיום הפתיחה מחיר כל מנית קרן ישתנה כל יום בהתאם לשיוני של המדד.

הגיוני אבל למה אז אומרים בתקשורת "5000 אלף נקודות" אם בכל קרן זה מחיר אחר?

 

[בת העמק]

למה אז אומרים בתקשורת

התקשורת מתייחסת למדד עצמו, לא לקרן מחקה כלשהי.
אף אחד לא יכול להשקיע במדד, כולם משקיעים דרך קרנות עוקבות. ערך המדד אינו מטבע. ערך הקרנות הוא מטבע (לפי מיקום/החלטת הקרן) ובהקמת הקרן נקבע בסיס ראשוני למחיר ליחידה ומשם זה עולה ויורד לפי המעקב אחרי המדד ולפי החלטות אחרות של הקרן (מגודרת או לא, ממונפת או לא ועוד).

 

[klayhamn]

הגיוני אבל למה אז אומרים בתקשורת "5000 אלף נקודות" אם בכל קרן זה מחיר אחר?

סתם כי זו הדרך המנורמלת להתייחס למדד - בנקודות שבהן הוא נקוב.
למה אומרים שהגובה של שחקן הכדורסל "יוסי" הוא 1.90 אם בארה"ב הוא 6 רגל וכך וכך אינץ'?
סתם סולמות אחרים, מה זה משנה בכלל?
מה חשוב המחיר של יחידה בודדת? יש לך מה לעשות עם יחידה בודדת? מה זה חשוב מה אינץ' מייצג או מה סנטימטר מייצג או איך הם נקבעו?


מה שחשוב שזה שאם אני אומר לך שיוסי גבה בשנה האחרונה ב-20% זה נכון בלי קשר ליחידת המידה.
מה שחשוב זה שאתה נכנסת בנקודה א' ויצאת בנקודה ב' - מה בסוף היה ההפרש [האחוזי] ביניהן (כי ההפרש הזה מכונה "הרווח" שלך).

אתה משקיע כדי לראות מספרים או כדי שתוכל לקנות יותר דברים בסופר?

איך המחיר שונה אם המדד "עלה/ירד בX נקודות"?

כי המחיר של יחידה של קרן קונקרטית הוא שרירותי..
בדיוק כמו הערך של כל מניה.

יש לי חברה פרטית ששווה מליון דולר. אם אחליט "לחלק" אותה למניות ולמכור אותן לציבור - אני יכול לייצר מליון מניות ולמכור כל אחת בדולר, או לייצר מניה אחת ששווה מליון דולר, או לייצר 10 מניות ששוות 100 אלף דולר כל אחת. המחיר הוא שרירותי בדיוק כמו הכמות שאחליט לייצר. מה שלא שרירותי הוא הערך הכולל (וחשוב מכך - השינוי בו לאורך זמן, ו/או הציפיה לשינוי בו).

מה זה משנה אם חילקתי פיצה ל-8 סלייסים או 4 או 3000? זו אותה פיצה.


הקרן המחקה היא פיצה שגדלה או קטנה בצורה ש-"עוקבת" אחרי הגידול או הקיטון בנכסים שאחריהם היא עוקבת.
אין שום חשיבות לשאלה לכמה חתיכות היא מחולקת או מה הגודל של כל סלייס.

אבל הקרן מחקה את המדד

את השינויים במדד - אין לה שום יומרה לחקות את "גודלו האבסולוטי של המדד" (קרי, נניח, סך השווי של 500 החברות הגדולות בארה"ב) משום שאין שום משמעות לגודל הזה ואין שום ערך במעקב אחריו ספציפית. מה שאנשים רוצים זה שההשקעה שלהם תתנהג כמו המדד - נניח תעלה ב-10% או תרד ב-10% כשהוא עולה או יורד בהתאם...

כשאומרים לך שמדד המחירים לצרכן עלה ב-2% בשנה שעברה -- אתה מתעקש לדעת בכמה עלה אבסולוטית סך המוצרים הקיימים בארץ? זה הרי לא מעניין. המדד קיים כדי לשקף שינוי לאורך זמן.

 

[שלומו]

מה בסוף היה ההפרש [האחוזי] ביניהן

זה לא הפרש אלא כפל/חילוק. אחוזים זאת שיטה קצת מבלבלת להפוך כפל לסוג מוזר של הפרש.
פעם הסברתי לחבר שלי למה כשמשהו עולה ב10% ואז יורד ב10% או להפך לא חוזר לערך ההתחלתי שלו.
זה פשוט כי 1.1×0.9=0.99.
או להסביר למישהו איך לחשב מחיר לפני מע"מ פשוט צריך לחלק ב1.18 כי חילוק זאת הפעולה ההופכית לכפל. באחוזים אין שום תכונה מתמטית מועילה. זאת בעיקר דרך המחשה שאנשים אוהבים.

גם מקור המילה אחוז הוא מהתורה. ושמה יש לו משמעות של יחס: "אחד אחוז מן החמישים" - כלומר אחד שלקחו אותו מתוך חמישים. או בלשוננו - אחת חלקי חמישים.

 

[klayhamn]

זה לא הפרש אלא כפל

לא התכוונתי הפרש במובן המתמטי אלא "הפרש" במובן של דלתא - פער.

ה-"פער" בין נקודת הכניסה לנקודת היציאה הוא הרווח (או ההפסד), בין אם אתה מודד אותו אבסולוטית (כהפרש מתמטי - חיסור של אחד בשני) או באחוזים (בחלוקה).

לא על כל מילה צריך להתעכב.

 

[שלומו]

לא על כל מילה צריך להתעכב.

צודק. סתם פרקתי תסכול משיעור חשבון ביסודי. עד היום את כל החישובים אני לא עושה באחוזים ורק את הצגה בסוף אני ממיר לאחוזים.

 

[חתול לילה]

צודק. סתם פרקתי תסכול משיעור חשבון ביסודי. עד היום את כל החישובים אני לא עושה באחוזים ורק את הצגה בסוף אני ממיר לאחוזים.

היה פה פעם משתמש שהציע להשתמש ב"אחולוגים". משום מה זה לא תפס.