שאלה לגבי קנייה ומכירה -קרן כספית

[Eranlavi]

היי, שואל שאלה טכנית, גם אם המספרים לא נכונים, רק לשם הדוגמה.


אני עצמאי, ואני כמובן מגיש טופס 867 כל שנה , ויש לי קיזוז של מס רווחי הון על הפסדים משנים קודמות, על סך 50,000.
אני כבר לא בבורסה יותר, אבל אני החלטתי לפני מספר חודשים לשים סכום יפה בקרן כספית.


שמתי לפני מספר חודשים , סכום יפה בקרן כספית .
בינתיים, בעזרת הריבית הצטבר לי שם רווח יפה של 50,000 שקל ברוטו (זה כמובן לפני ה 25 אחוז מס רווח הון<<<<אני יודע שזה נומינלי וקשור לאינפלציה וכו ויכול להיות שהמס יהיה מקוזז עם האינפלציה וכו….אבל לא ניכנס לדקויות…תזרמו )


עכשיו, תיכף סוף שנה, ובא לי שאולי אני אצליח לקזז קצת מס רווחי הון משנים קודמות .

האם קרן כספית עובדת כמו מכירת מניות?

זאת אומרת, אם אני לפני סוף שנה, אמכור את הקרן כספית שקניתי לפני מספר חודשים…..ואקנה מייד אחרי זה…… זה אפשרי?

אני כמובן רוצה להמשיך ולהשאיר את כל הכסף בקרן כספית גם ב 2025.

אבל כאילו , מה החיסרון ?

במניות אני יודע שיכול להיות שהמחיר יברח לי…
במניות אני יודע שיכול להיות שאני אקנה “פחות יחידות” כי אם לפני 4 שנים קניתי את המניה בשער 100 והיום היא 200,
אז אני יכול למכור ולקנות מייד שוב, אבל כאמור, יהיו לי פחות יחידות מהמניה.

במניות אם אני מוכר וקונה מייד, אז הפסדתי ריבית דריבית?


בקיצור, בקרן כספית, יש חיסרון למהלך שהצגתי או לא?


תודה

 

[צדיק]

ב"ה

אפשרי בהחלט.
קח בחשבון שבמרבית המקרים מדובר במס די אפסי.
כמו"כ, מעניין לחשוב מבחינת ההצמדה למדד, אולי אתה מפספס חודש של הצמדה (לעניין המס).

 

[חתול לילה]

ויש לי קיזוז של מס רווחי הון על הפסדים משנים קודמות, על סך 50,000.

אם ההפסד הוא משנים קודמות, תצטרך להגיש דוחות מס כדי להשתמש בו.
הברוקר עושה ניכויים רק באותה שנה קלנדרית.

 

[ירח אפל]

האם קרן כספית עובדת כמו מכירת מניות?

זאת אומרת, אם אני לפני סוף שנה, אמכור את הקרן כספית שקניתי לפני מספר חודשים…..ואקנה מייד אחרי זה…… זה אפשרי?

אפשרי בהחלט, רק תוודא שאכן יש לך רווח ריאלי.
לפני הפעולה תבצע סימולטור מס, אם אין רווח אז זה מיותר.

אם ההפסד הוא משנים קודמות, תצטרך להגיש דוחות מס כדי להשתמש בו.
הברוקר עושה ניכויים רק באותה שנה קלנדרית.

הוא ציין שהוא עצמאי ומגיש דוח כל שנה

 

[Eranlavi]

אם ההפסד הוא משנים קודמות, תצטרך להגיש דוחות מס כדי להשתמש בו.
הברוקר עושה ניכויים רק באותה שנה קלנדרית.

אני עצמאי, ברור שמגיש

 

[Eranlavi]

אפשרי בהחלט, רק תוודא שאכן יש לך רווח ריאלי.
לפני הפעולה תבצע סימולטור מס, אם אין רווח אז זה מיותר.


הוא ציין שהוא עצמאי ומגיש דוח כל שנה

אבל אחרי שאני קונה שוב את הקרן כספית, אחרי מספר ימים, אני לא קונה את הקרן במחיר יותר גבוה או שאין קשר?

 

[Eranlavi]

לפני הפעולה תבצע סימולטור מס, אם אין רווח אז זה מיותר

רווח בוודאות יש לי.
כרגע הוא מראה 50,000 שקל , מאז ששמתי את הכסף בכספית.

אתה מתכוון שצריך לבדוק בעזרת הסימולטור מס, כמה באמת מס לקחו לי? אם זה 25 אחוז , או שאולי פחות?? לזה התכוונת ?
כי הרי רווח בוודאות זה מראה שיש

 

[Homer]

אבל אחרי שאני קונה שוב את הקרן כספית, אחרי מספר ימים, אני לא קונה את הקרן במחיר יותר גבוה או שאין קשר?

המחיר של הקרן משתנה מיום ליום, אבל בגלל שהיא מחזיקה בעיקר פקדונות ומקמים התזוזה לא תהיה גדולה, זה לא כמו מניה שיכולה לעלות ולרדת אחוזים שלמים ביום. קרן כספית תזוז בשברירי האחוז אם מדובר בכמה ימים בלבד.

 

[Homer]

רווח בוודאות יש לי.
כרגע הוא מראה 50,000 שקל , מאז ששמתי את הכסף בכספית.

אתה מתכוון שצריך לבדוק בעזרת הסימולטור מס, כמה באמת מס לקחו לי? אם זה 25 אחוז , או שאולי פחות?? לזה התכוונת ?
כי הרי רווח בוודאות זה מראה שיש

כן
תבדוק כמה מיסים תשלם על ה50 אלף רווח במכירה.

 

[ירח אפל]

רווח בוודאות יש לי.
כרגע הוא מראה 50,000 שקל , מאז ששמתי את הכסף בכספית.

אתה מתכוון שצריך לבדוק בעזרת הסימולטור מס, כמה באמת מס לקחו לי? אם זה 25 אחוז , או שאולי פחות?? לזה התכוונת ?
כי הרי רווח בוודאות זה מראה שיש

הכוונה, כמה רווח ריאלי יש לך.
זה שיש רווח נומינלי, לא אומר שיש רווח ריאלי.

אבל אחרי שאני קונה שוב את הקרן כספית, אחרי מספר ימים, אני לא קונה את הקרן במחיר יותר גבוה או שאין קשר?

למה לחכות כמה ימים?
יחד עם פקודת המכירה, תן פקודת קניה לקרן אחרת.
ההבדלים בין הקרנות זניחים.

 

[Eranlavi]

הכוונה, כמה רווח ריאלי יש לך.
זה שיש רווח נומינלי, לא אומר שיש רווח ריאלי

רגע רגע, שאני אבין .
אם אני לוקח את הסכום כסף ששמתי …..ורואה עכשיו שיש לי שם רווח של 20,000 שקל , סבבה?
אז אני הולך על הקיצון, ואני מוריד כבר עכשיו 25 אחוז מס רווחי הון (בכוונה אני הולך על המקסימום)
האם זה לא אומר שיש לי בוודאות רווח של 15,000 נטו??

אני לא ממש יודע עכשיו לחשב , כמה אינפלציה , נומינלי, ריאלי וכו ….

אז מה שאתה בעצם כותב שיכול בכלל להיות לי רווח של פחות מ 15,000?
לא אכפת לי אם אופתע לטובה והרווח יהיה יותר……

נשמע לי מוזר .

 

[ירח אפל]

רגע רגע, שאני אבין .
אם אני לוקח את הסכום כסף ששמתי …..ורואה עכשיו שיש לי שם רווח של 20,000 שקל , סבבה?
אז אני הולך על הקיצון, ואני מוריד כבר עכשיו 25 אחוז מס רווחי הון (בכוונה אני הולך על המקסימום)
האם זה לא אומר שיש לי בוודאות רווח של 15,000 נטו??

אני לא ממש יודע עכשיו לחשב , כמה אינפלציה , נומינלי, ריאלי וכו ….

אז מה שאתה בעצם כותב שיכול בכלל להיות לי רווח של פחות מ 15,000?
לא אכפת לי אם אופתע לטובה והרווח יהיה יותר……

נשמע לי מוזר .

אתה נכנסת במאי
מאז מאי מדד המחירים לצרכן עלה ב־1.59%.
כלומר נכנסת עם 1.2 מיליון, שבהצמדה למדד הם היום 1,219,083₪
אם יש לך רווח נומינלי של 20,000, אז רק 917₪ חייבים במס של 25%.
ואם תבצע מכירה וקניה, זה יהיה הסכום שיקוזז כנגד ההפסדים המועברים.

בדרך כלל באתר הבנק יש סימולטור מס שיראה לך כמה רווח נומינלי יש וכמה רווח ריאלי שחייב במס.

 

[chipmunk]

יש הסבר של הסולידית על המהלך הזה, אם אני זוכר נכון יש בעייתיות בקניית אותו נייר ערך בדיוק מבחינה חוקית, ועדיף לקנות למשל קרן כספית של חברה אחרת.
שווה לבדוק, לא מייעץ כמובן.

 

[Eranlavi]

אתה נכנסת במאי
מאז מאי מדד המחירים לצרכן עלה ב־1.59%.
כלומר נכנסת עם 1.2 מיליון, שבהצמדה למדד הם היום 1,219,083₪
אם יש לך רווח נומינלי של 20,000, אז רק 917₪ חייבים במס של 25%.
ואם תבצע מכירה וקניה, זה יהיה הסכום שיקוזז כנגד ההפסדים המועברים.

בדרך כלל באתר הבנק יש סימולטור מס שיראה לך כמה רווח נומינלי יש וכמה רווח ריאלי שחייב במס.

רגע רגע.
נכנסתי עכשיו לסימולטור מס .

אני נכנסתי לקרן הכספית עם 1,200,400 שקלים .
היום מופיע לי 1,223,505 שקלים

מבחינתי , זה בעצם רווח ברוטו של 23,105.

אבל הסימולטור מראה כך :

ברובריקה אחת- המס שאמור להילקח מינוס 1001 שקלים
וברובריקה נוספת - יתרת הרווח בסימולטור מראה לי (4005 שקלים)


אז לא הבנתי—-
הרווח לא באמת היה 23,105 שקל ברוטו ? כי בגלל האינפלציה אז הרווח האמיתי הוא “רק” 4005 שקלים ?

ואוו, ככה הכסף נשחק במדינה ? לא הבנתי

בקיצור- אם אני ביום ראשון מוכר את הכספית ,
כמה כסף בעצם נטו ייכנס לי לעו”ש?

קצת מבלבל .


תודה

 

[האזרח הקטן]

כמה כסף בעצם נטו ייכנס לי לעו”ש?

סכום המכירה פחות 25% מהרווח הריאלי שהבנק חישב.

 

[ירח אפל]

כמה כסף בעצם נטו ייכנס לי לעו”ש?

זה

היום מופיע לי 1,223,505 שקלים

פחות זה

ברובריקה אחת- המס שאמור להילקח מינוס 1001 שקלים

כאשר את זה ניתן לקזז בדוח שנתי כנגד הפסדי הון מועברים

וברובריקה נוספת - יתרת הרווח בסימולטור מראה לי (4005 שקלים)

ולקבל החזר על זה

ברובריקה אחת- המס שאמור להילקח מינוס 1001 שקלים

 

[צדיק]

ואוו, ככה הכסף נשחק במדינה ?

כן

לא הבנתי

דווקא הבנת די טוב

 

[Eranlavi]

כן

דווקא הבנת די טוב

נורא.
פשוט נורא.
כאילו ב 5 חודשים , הרווחתי 23,105 אבל בתכלס , מבחינת כח הקנייה במשק , נוסף לי בסה״כ עוד “כח” של 4005 שקלים בלבד
כי הכל התייקר מסביב בטירוף ??


באמת האינפלציה בישראל היא של 3.8?

זה מרגיש כמו אינפלציה של 20 אחוז חח.
פשוט הזיה.

מה יהיה עם הכסף שלי עוד 20 שנה?
עם מיליון שקל, נוכל בקושי לקנות קוטג, לחם ואולי כמה קרטיבים לימון …
נורא.

 

[האזרח הקטן]

באמת האינפלציה בישראל היא של 3.8?

אלו המספרים הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מוצאת.
באופן אישי אני לא מייחס כיום למספר הרשמי חשיבות רבה לעניין האינפלציה בפועל.

 

[ירח אפל]

אלו המספרים הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מוצאת.
באופן אישי אני לא מייחס כיום למספר הרשמי חשיבות רבה לעניין האינפלציה בפועל.

ומה המספר שאתה כן מייחס לו חשיבות? מה מקורו?