שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה

[guesto]

לא ממש.
בטח שלא משהו שקרוב לשווי שלו בשוק.

על סמך מה אתה חושב ככה?
קודם כל, עצם זה שהשווי הפנימי שלו חיובי ולא אפס כבר מבדיל אותו מפיאט/ביטקוין.

 

[roneng]

על סמך מה אתה חושב ככה?

על סמך מה אתה חושב אחרת?

קודם כל, עצם זה שהשווי הפנימי שלו חיובי ולא אפס כבר מבדיל אותו מפיאט/ביטקוין.

לא מדוייק.
גם למטבעות יש ערך פנימי שהוא לא אפס (ויש תקופות שהוא אפילו היה גבוה מהערך הנקוב).
במידה מסויימת גם לשטרות (אם כי בשטרות הוא בהחלט נמוך בהרבה מהערך הנקוב).

חוץ מזה, מה זה משנה אם הערך הוא 0 או 0.0000000001?

 

[guesto]

על סמך מה אתה חושב אחרת?

אין לי מושג אם שווי השוק הנוכחי של זהב מייצג בצורה נכונה את הערך הפנימי שלו או לא, אבל אתה טוען שערך הזהב "וירטואלי" כלומר הערך הפנימי הוא זניח לעומת שווי השוק. (או לפחות ככה אני מפרש את זה)
אני לא חושב שזה נכון מאחר ויש הרבה אנשים שקונים תכשיטים מזהב, מספיק כדי שזה לא יהיה זניח ביחס לשווי השוק.

לא מדוייק.
גם למטבעות יש ערך פנימי שהוא לא אפס (ויש תקופות שהוא אפילו היה גבוה מהערך הנקוב).
במידה מסויימת גם לשטרות (אם כי בשטרות הוא בהחלט נמוך בהרבה מהערך הנקוב).

חוץ מזה, מה זה משנה אם הערך הוא 0 או 0.0000000001?

נכון, זה לא בדיוק 0 מול חיובי אלא זניח מול לא זניח.

 

[Edmond]

חוץ מזה, מה זה משנה אם הערך הוא 0 או 0.0000000001?

קצת נסחפת...

https://oilprice.com/Metals/Gold/Gold-Mining-Boom-Increasing-Mercury-Pollution-Risk.html

"A total of about 165,000 tons of gold have been mined in human history, as of 2009. The world consumption of new gold produced is about 50% in jewelry, 40% in investments, and 10% in industry."

יש הרבה מקורות גם חדשים יותר (לא אחפש עכשיו), וה 10% שימוש תעשייתי דיי קבוע,
עוזב רגע תכשיטים בצד, גם 90% הנחה על זהב זה עדיין ערך משמעותי יחדית למה שכתבת.

ג.נ לא מושקע בזהב

 

[guesto]

עוזב רגע תכשיטים בצד

למה לעזוב תכשיטים בצד? זה שימוש לגיטימי לגמרי וממש לא "וירטואלי".

 

[Edmond]

למה לעזוב תכשיטים בצד? זה שימוש לגיטימי לגמרי וממש לא "וירטואלי".

אין סיבה, לא רציתי פשוט להתדיין על זה, בדיוק מה שאני עושה עכשיו

 

[roneng]

אבל אתה טוען שערך הזהב "וירטואלי" כלומר הערך הפנימי הוא זניח לעומת שווי השוק. (או לפחות ככה אני מפרש את זה)

נכון.

אני לא חושב שזה נכון מאחר ויש הרבה אנשים שקונים תכשיטים מזהב, מספיק כדי שזה לא יהיה זניח ביחס לשווי השוק.

יש גם אנשים שאוספים בולים ומטבעות. זה אומר שהערך הפנימי של מטבעות/בולים הוא הערך שבו המדינה/דואר מוכרים אותם?

נכון, זה לא בדיוק 0 מול חיובי אלא זניח מול לא זניח.

אני טוען שבשני המקרים זה זניח.

 

[roneng]

יש הרבה מקורות גם חדשים יותר (לא אחפש עכשיו), וה 10% שימוש תעשייתי דיי קבוע,
עוזב רגע תכשיטים בצד, גם 90% הנחה על זהב זה עדיין ערך משמעותי יחדית למה שכתבת.

זה ש 10% משמש לתעשיה לא אומר שהערך ה"פנימי" הוא 10% מהערך הנוכחי.

 

[Edmond]

זה ש 10% משמש לתעשיה לא אומר שהערך ה"פנימי" הוא 10% מהערך הנוכחי.

ברור שלא, אבל זה מראה על מסה של שימוש.
אבל זה יראה ערך גבוה מ 0.000001 שציינת, כי עולה כסף לחצוב, להתיך, לזקק וכו' כו' וצריך מכשור וכו'.

 

[guesto]

יש גם אנשים שאוספים בולים ומטבעות. זה אומר שהערך הפנימי של מטבעות/בולים הוא הערך שבו המדינה/דואר מוכרים אותם?

אם בן אדם מפיק ערך (הנאה) מהחזקה של בולים ישנים, זה מוסיף לערך הפנימי שלהם.

 

[roneng]

ברור שלא, אבל זה מראה על מסה של שימוש.

לא טענתי שאין שימוש.
טענתי שערך לא מייצג.

אבל זה יראה ערך גבוה מ 0.000001 שציינת, כי עולה כסף לחצוב, להתיך, לזקק וכו' כו' וצריך מכשור וכו'.

זה כבר ניחושים.
לדעתי הערך ה"פנימי" נמוך בהרבה מהערך בשוק. לדעתך לא.

אגב, כמה לדעתך עולה לחצוב וכו' וכו'?

 

[roneng]

אם בן אדם מפיק ערך (הנאה) מהחזקה של בולים ישנים, זה מוסיף לערך הפנימי שלהם.

ועדיין זה לא אומר שהערך שבו הדואר מנפיק את הבולים זה בהכרך שווה ערך לערך הפנימי של הבולים.

 

[guesto]

ועדיין זה לא אומר שהערך שבו הדואר מנפיק את הבולים זה בהכרך שווה ערך לערך הפנימי של הבולים.

מה זה משנה בכמה הדואר מנפיק אותם?
זה משנה כמה הצרכנים (אוספי הבולים) מוכנים לשלם עליהם.

כל עוד יש הרבה אנשים שקונים זהב במחיר הנוכחי שלו במטרה להשתמש בו, כנראה שהערך שלו לא וירטואלי.

 

[Edmond]

זה כבר ניחושים.
לדעתי הערך ה"פנימי" נמוך בהרבה מהערך בשוק. לדעתך לא.

בסך הכל רציתי להסב את תשומת ליבך בנושא הזהב, כי כתבת את זה

חוץ מזה, מה זה משנה אם הערך הוא 0 או 0.0000000001?

אני הבנתי מזה שאתה אומר שלזהב אין ערך, חשבתי שאתה לא מודע לצריכת הזהב העולמית אז שיתפתי בזה.

אין שום מוטיבציה להכנס לעולם ספקולטיבי של כמה יעלה זהב בעולם דמיוני...

אגב, כמה לדעתך עולה לחצוב וכו' וכו'?

אין לי מושג, אבל מחצבות וכרייה זה עסק יקר מאוד.
אני מנחש שבאזור ה 20,000$ לקילו
בטוח אעשה גוגל מאוחר יותר, זו שאלה מסקרנת מאוד

 

[Yoss]

כל עוד יש הרבה אנשים שקונים זהב במחיר הנוכחי שלו במטרה להשתמש בו, כנראה שהערך שלו לא וירטואלי

זה נכון על כל דבר, גם פיאט.

 

[roneng]

כל עוד יש הרבה אנשים שקונים זהב במחיר הנוכחי שלו במטרה להשתמש בו, כנראה שהערך שלו לא וירטואלי.

יש גם הרבה אנשים שקונים ביטקויין/דולר/שקל/GME במחיר הנוכחי שלהם.

אני הבנתי מזה שאתה אומר שלזהב אין ערך, חשבתי שאתה לא מודע לצריכת הזהב העולמית אז שיתפתי בזה.

אני מודע לזה שיש לזהב ערך פנימי. אני טוען שהוא נמוך בהרבה מהערך הנוכחי שלו בשוק.

אין שום מוטיבציה להכנס לעולם ספקולטיבי של כמה יעלה זהב בעולם דמיוני...

מסכים.
כל הטענה שלי היא שהשווי שלו הוא וירטואלי בדיוק כמו השווי של הפיאט או הביטקויין.

 

[guesto]

יש גם הרבה אנשים שקונים ביטקויין/דולר/שקל/GME במחיר הנוכחי שלהם.

זה נכון על כל דבר, גם פיאט.

במטרה להעביר אותם לאחרים, לא במטרה להפיק מהם ערך.
מדובר על סוחרים ולא על צרכנים.

 

[Yoss]

במטרה להעביר אותם לאחרים, לא במטרה להפיק מהם ערך.
מדובר על סוחרים ולא על צרכנים.

לי זה נראה כמו סתם דירוג שרירותי של שימושים שווי ערך.

חוץ מזה שהרבה יותר אנשים שואבים עונג מאיסוף פיאט מאשר מאיסוף בולים.

 

[roneng]

במטרה להעביר אותם לאחרים, לא במטרה להפיק מהם ערך.

שזה גם השימוש הנפוץ בזהב...

 

[guesto]

שזה גם השימוש הנפוץ בזהב...

נפוץ, אבל לא בלעדי.
השימוש האמיתי בזהב (לא לצרכי מסחר) הוא לא זניח, ולכן אני טוען שערך הזהב לא "וירטואלי".

לי זה נראה כמו סתם דירוג שרירותי של שימושים שווי ערך.

חוץ מזה שהרבה יותר אנשים שואבים עונג מאיסוף פיאט מאשר מאיסוף בולים.

אם מחר הדואר היה מתפרק, עדיין היו אוספי בולים. אם המדינה הייתה מתפרקת, גם היו קיימים אוספי פיאט ישן, אבל זה כנראה היה זניח.
זה לא דירוג שרירותי כי כדי לקבוע האם הערך הוא וירטואלי או לא, חשוב לקבוע כמה תועלת סה"כ מופקת ממנו. הצרכנים משלמים על המוצר לפי כמה תועלת הוא מפיק להם. הסוחרים משלמים לפי ספקולציות.