שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה

[Mr. Bigglesworth]

אנשים כבר המציאו כמה מטבעות דמיוניים כאלה. למשל זהב או ביטקוין.

אם כבר אז יש מקום לטעון שהדולר לא פחות דמיוני.
פשוט מי שממציא אותו זה הפד

 

[roneng]

אם כבר אז יש מקום לטעון שהדולר לא פחות דמיוני.
פשוט מי שממציא אותו זה הפד

אין ספק שמטבעות הפיאט דמיוניים בדיוק כמו הביטקויין והזהב.
אבל חיפשנו משהו גלובלי

 

[Edmond]

אם כבר אז יש מקום לטעון שהדולר לא פחות דמיוני.

פשוט מגובה בצבא החזק בעולם נכון להיום... לך תסביר להם שזה דימיוני

 

[Mr. Bigglesworth]

פשוט מגובה בצבא החזק בעולם נכון להיום... לך תסביר להם שזה דימיוני

לא נראה לי שאם אסרב לקבל דולר יפציצו אותי.
כמובן היו הפתעות מעולם

אין ספק שמטבעות הפיאט דמיוניים בדיוק כמו הביטקויין והזהב.
אבל חיפשנו משהו גלובלי

כיום אין יותר גלובלי מ$$$

הבעיה היא היציבות כמובן אבל בשביל זה לרוב עדיף מטבע על סחורה אבל לשניהם יש חסרונות לעתים

 

[roneng]

כיום אין יותר גלובלי מ$$$

קראת את השרשור בכלל?
כל הבעיה היא שאנשים משווים תשואה דולרית לתשואה שקלית. אז עלה רעיון להשתמש במטבע אחר שהוא לא דולר ולא שקל.

 

[Yoss]

בעיקרון, ''הזוז'' אלה הנקודות בהן נמדד המדד
(מדד ה-S&P 500 עומד על כ-3,700 נקודות. עכשיו לך תקנה אותו באיזה מטבע שבא לך)

נקודות המדד (האמריקאי) מבטאות את המחיר הדולרי. הן לחלוטין דולר ולא "זוז".

 

[Mr. Bigglesworth]

קראת את השרשור בכלל?

נשבע שכן.

אז עלה רעיון להשתמש במטבע אחר שהוא לא דולר ולא שקל.

ותגובתי היא שאם ימצאו כזה אשמח לדעת

 

[Mr. Bigglesworth]

האמת שעכשיו גרמת לי לחשוב על זה עוד...
מה דעתך על מדידה מול סל מטבעות (מנוכי אינפלציה אולי) ?
@roneng

 

[roneng]

ותגובתי היא שאם ימצאו כזה אשמח

ואמרתי שמצאו כזה. למשל זהב או ביטקוין.

(למה יש לי הרגשה של שיחה במעגלים? עכשיו תשאל מה ההבדל בין דולר לביטקטיין?)

 

[roneng]

האמת שעכשיו גרמת לי לחשוב על זה עוד...
מה דעתך על מדידה מול סל מטבעות (מנוכי אינפלציה אולי) ?
@roneng

למה להמציא את הגלגל מחדש?
יש המון אתרים שמראים לך מחירי מדד בזהב.
לדעתי יש גם כאלה בביטקויין

 

[Mr. Bigglesworth]

למה להמציא את הגלגל מחדש?
יש המון אתרים שמראים לך מחירי מדד בזהב.
לדעתי יש גם כאלה בביטקויין

אם אני חושב שהם מדדים גרועים אני בהכרח בור?
אולי אני פשוט חולק עליך?
אם תקרא לעיל תוכל לראות גם את הנימוק שלי אבל נראה לי שאתה לא במצב רוח.

 

[roneng]

אם אני חושב שהם מדדים גרועים אני בהכרח בור?

לא.

אולי אני פשוט חולק עליך?

אין עם זה שום בעיה.
אבל זה לא מה שעשית. אתה פשוט טענת שזהב וביטקויין זה כמו דולר, והתעלמת לחלוטין מהבעיה המקורית.

 

[nicepo1]

ותגובתי היא שאם ימצאו כזה אשמח לדעת

הדבר הכי קרוב שתמצא זה זהב.
זה המדיד היחיד שהוא ממשי בהקשר הזה.
נחשב לבעל ערך ומשמש ככסף לאורך זמן רב מספיק היסטורית.
וכמובן לא ניתן ליצר ממנו עוד בלי הגבלה.

גם הוא כמובן לא מושלם אבל הכי טוב שיש.
בארה"ב יש "פתגם" כזה (שמיוחס לJPM):
“Gold is money. Everything else is credit.”

 

[Mr. Bigglesworth]

אבל זה לא מה שעשית. אתה פשוט טענת שזהב וביטקויין זה כמו דולר, והתעלמת לחלוטין מהבעיה המקורית.

צודק זה היה ב3/4 צחוק אבל זו אשמתי אם לא הייתי ברור (קיוויתי שהסמיילי יעביר את המסר) . בכל מקרה אתה יכול לראות מהעמוד הקודם שאני עוקב אחרי הדיון מההתחלה ולכן מצאתי את הערתך מרגיזה מעט.
לגבי זהב ארחיב את הביקורת שלי:
זהב (וביטקוין) לאמשמש כיום כמטבע אלא כנכס ספקולנטי נטו מה שאומר שהתנודתיות שלו לא קטנה ודי רנדומלית. לאורך זמן זה לא נורא אבל מי שרוצה 'לדעת מה המניות עשו' בשנה האחרונה יגלה שאם הוא מודד ביחס לזהב (וביטקוין) הוא כנראה יצא מאד מבולבל.
בטווח הארוך מאד (יותר מ20 שנה) כנראה שמדידה בזהב תתן תוצאות דומות למטבע מנוכה אינפלציה אז אני לא רואה את היתרון.

@nicepo1

 

[roneng]

צודק זה היה ב3/4 צחוק אבל זו אשמתי אם לא הייתי ברור (קיוויתי שהסמיילי יעביר את המסר)

פספסתי את זה.
מתנצל.

בכל מקרה אתה יכול לראות מהעמוד הקודם שאני עוקב אחרי הדיון מההתחלה ולכן מצאתי את הערתך מרגיזה מעט.

צודק. טעות שלי.

זהב (וביטקוין) לאמשמש כיום כמטבע אלא כנכס ספקולנטי נטו מה שאומר שהתנודתיות שלו לא קטנה ודי רנדומלית

לטענתך, כי אתה מודד בפיאט.
חובבי הזהב (ובמידה מסויימת אולי גם חובבי הביטקויין) יטענו שמה שזז זה הפיאט ואילו הזהב נשאר קבוע.

בטווח הארוך מאד (יותר מ20 שנה) כנראה שמדידה בזהב תתן תוצאות דומות למטבע מנוכה אינפלציה אז אני לא רואה את היתרון.

המטרה היא לא לראות תשואה "אמיתית" אלא פשוט להמנע מעוד ועוד פוסטים בסגנון "קרן A עשתה תשואה דולרית של X אחוזים, הקרן המקבילה B שנקובה בשקלים עשתה שתשואה שקלית הרבה יותר גדולה/קטנה מX. למה?"

עכשיו אפשר להסביר לאנשים שימדדו את A ואת B יחסית לדולר או יחסית לשקל, אבל קשה להבין את זה. מצד שני אם תגיד להם למדוד את שתי הקרנות יחסית לנכס שלישי כלשהו, שאף אחת מהן לא נקובה בו (נניח זהב או ביטקויין) יהיה הרבה יותר קל להבין שהתשואה של A ו B זהה.

 

[nicepo1]

זהב (וביטקוין) לאמשמש כיום כמטבע אלא כנכס ספקולנטי נטו

לא מדויק,זהב משמש כריזרב אצל הרבה מדינות,חברות ויחידים ברוב העולם(נכון כמעט ולא בישראל)
זה נכון שיש המון ספקולציה זה "בעיה" ולדעתי היא מכוונת וקשורה לעניין , אבל זה לא שעל הדולר אין ספקולציות......בסוף קילו זהב יהיה שווה קילו זהב וקילו של דולרים יהיה שווה כלום.
הכן זהב שווה משהו רק בגלל שבני אדם החליטו שהוא שווה כמו כול דבר אחר בעולם ועדיין יש הבדל גדול בין משהו ממשי שמדמיינים שהוא שווה משהו(לאורך דורות)למשהו לא ממשי כמו פיאט,ההיסטוריה מוכיחה את זה מעולה.

לאורך זמן זה לא נורא אבל מי שרוצה 'לדעת מה המניות עשו' בשנה האחרונה יגלה שאם הוא מודד ביחס לזהב (וביטקוין) הוא כנראה יצא מאד מבולבל.

נכון אבל בעיקר בגלל שהמוח רגיל למדוד בפיאט כלשהו,גם זה לא אומר כלום,האמת שלדעתי אין משמעות גדולה למדידה הזאת,הדבר היחיד שישנה זה איזה סחורות ניתן לקנות בעד המניות בכול רגע נתון.
יש לזה חשיבות גדולה כי כשיש מחסור בסחורות האלה היחס הזה יכול להשתנות דרמטית וזה כמובן הזמן עם הסבירות הכי גדולה שאדם יצטרך לממש.

בטווח הארוך מאד (יותר מ20 שנה) כנראה שמדידה בזהב תתן תוצאות דומות למטבע מנוכה אינפלציה אז אני לא רואה את היתרון.

בהמשך לזה אין עניין של היתרון.
פשוט מדידה במשהו יותר קבוע ומדיד.
גם מדידה של אינפלציה היא בעייתית.

כמה שקל ישן שווה יחידת VOO? התשובה היא אין סוף, כי שקל ישן מיצג רק התחייבות וההתחייבות התבטלה.

לעומת זאת עדיין אפשר לחשב כמה יחידת VOO שווה בשקלים מקוריים שהיו מידת משקל של כסף(סילבר) או זהב.

 

[Mr. Bigglesworth]

המטרה היא לא לראות תשואה "אמיתית" אלא פשוט להמנע מעוד ועוד פוסטים בסגנון "קרן A עשתה תשואה דולרית של X אחוזים, הקרן המקבילה B שנקובה בשקלים עשתה שתשואה שקלית הרבה יותר גדולה/קטנה מX.

מטרה נערצת אבל אני פה מספיק זמן בכדי לדעת שזה לא יקרה והשרשורים האלו ימשיכו.
הצעתי לאחרונה להקדיש להם תת פורום. זה היה 90% צחוק אבל לך תדע אולי זה יעזור...

לגבי הנושא עצמו - @nicepo1 שיקף את עמדתי היטב,
רק שאני לא מסכים עם המסקנה שזהב הוא פתרון טוב.
ממה שבדקתי מדידת אינפלציה משקפת איזשהו סל הוצאות סביר שהקורלציה שלו עם סל ההוצאות שלי גדולה מספיק כדי שזה יהיה המדד הכי טוב כרגע בעיני.
בגלל תנודות מט"ח שלא משפיעות לאורך זמן אלא מתמצעות הצעתי את" סל המטבעות" שינטרל חלק כלשהו מהאפקט הנ"ל.

הטענה שלך/שלכם שזהב משקף איזשהו ערך אינטרינזי ולכן עדיף אני בכלל לא פוסל אותה אבל לצרכי, שהם חישוב חודשי מחיה, זה לא מתאים כרגע.

 

[roneng]

מטרה נערצת אבל אני פה מספיק זמן בכדי לדעת שזה לא יקרה והשרשורים האלו ימשיכו.

מסכים.
אבל מפה התחיל כל הדיון...

הצעתי לאחרונה להקדיש להם תת פורום. זה היה 90% צחוק אבל לך תדע אולי זה יעזור...

לצערי זה כנראה לא יעזור.

לגבי הנושא עצמו

מה זה הנושא עצמו? חשבתי שהנושא זה איך מעלימים את השאלות האלה על מט"ח ומניות

רק שאני לא מסכים עם המסקנה שזהב הוא פתרון טוב.
ממה שבדקתי מדידת אינפלציה משקפת איזשהו סל הוצאות סביר שהקורלציה שלו עם סל ההוצאות שלי גדולה מספיק כדי שזה יהיה המדד הכי טוב כרגע בעיני.
בגלל תנודות מט"ח שלא משפיעות לאורך זמן אלא מתמצעות הצעתי את" סל המטבעות" שינטרל חלק כלשהו מהאפקט הנ"ל.

מסכים שזהב הוא בעייתי מבחינות מסוימות. הייתרון הכי גדול שלו שהוא נוח ופשוט.
תכלס הפיתרון ה"אידאלי" זה אכן איזשהו סל מטבעות מנוטרל אינפלציה וכו'. אבל זה מאוד מסובך לחשב ומאוד לא אינטואיטיבי ל"חדשים".

הטענה שלך/שלכם שזהב משקף איזשהו ערך אינטרינזי ולכן עדיף אני בכלל לא פוסל אותה אבל לצרכי, שהם חישוב חודשי מחיה, זה לא מתאים כרגע.

אני ממש לא טוען שזהב משקף איזשהו ערך אינטרינזי.
לדעתי ערך הזהב הוא וירטואלי בדיוק כמו כל פיאט וכמו כל ביטקויין.

כמו שאמרתי, הייתרון היחיד של הזהב הוא שזה "מטבע" מוכר בכל העולם ויחסית נוח למסחר (לפחות היום).

 

[guesto]

לדעתי ערך הזהב הוא וירטואלי בדיוק כמו כל פיאט וכמו כל ביטקויין.

טענה משונה בעיניי. לזהב ערך פנימי, לא?

 

[roneng]

טענה משונה בעיניי

למה?

לזהב ערך פנימי, לא?

לא ממש.
בטח שלא משהו שקרוב לשווי שלו בשוק.