שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה

[Harvey]

יש לי שאלה לגבי משהו שרשום בפוסט. כתבתי שם תגובה, אבל לא קיבלתי תשובה, אז שואל גם כאן. אם זה במקרה נגד החוקים - עמכם הסליחה ואפשר לסגור.

אני שואל על התשואה שקלית של תיקי השקעות ישראלים. ספציפית אני שואל לגבי הקרנות של BlackRock - לגבי השילוש של S&P 500, MSCI Europe, MSCI EM, או עכשיו שירדו דמי הניהול ל MSCI AWCI.

“התשואה השקלית של תיקי ההשקעות הללו הייתה גרועה למדי. הסיבה לכך היא שהווריאציה ה”ישראלית” שלהם הורכבה באמצעות מוצרי השקעה שאינם מנוטרלי מט”ח.”

אני מנסה להבין מה המשמעות: האם יש ירידה בביצועים אל מול הווריאציה ה״לא ישראלית״ בגלל שהייתה היחלשות של הדולר, כלומר אם תהיה התחזקות של הדולר יכול להיות שיהיה שיפור בביצועים מול הווריאציה ה״לא ישראלית״?
כלומר האם ההפרש הזה (שפוגע במשקיעים בקרנות השקליות) הוא זמני או שהוא כנראה ימשיך להיות כזה גדול?

מאוד אשמח לתשובה, תודה רבה

 

[Mr. Bigglesworth]

: האם יש ירידה בביצועים אל מול הווריאציה ה״לא ישראלית״ בגלל שהייתה היחלשות של הדולר, כלומר אם תהיה התחזקות של הדולר יכול להיות שיהיה שיפור בביצועים מול הווריאציה ה״לא ישראלית״?

כן

כלומר האם ההפרש הזה (שפוגע במשקיעים בקרנות השקליות) הוא זמני או שהוא כנראה ימשיך להיות כזה גדול?

No one knows. אבל
אם שער הדולר ישאר נמוך כח הקניה השקלי צפוי לגדול (דפלציה), כל עוד בדולר לא תהיה עוד אינפלציה.

 

[Harvey]

תודה רבה על התשובה.

No one knows. אבל
אם שער הדולר ישאר נמוך כח הקניה השקלי צפוי לגדול (דפלציה), כל עוד בדולר לא תהיה עוד אינפלציה.

ומה המשמעות של זה מבחינת המשקיע?

ובכללי אם יש עוד מידע בקשר לנושא הזה אשמח להבין בו עוד. לפי מה שאני מבין בינתיים, מוצר שהוא מושפע מט״ח לא אמור להיות עדיף/פחות עדיף ממוצר שאינו מושפע.

 

[Mr. Bigglesworth]

ומה המשמעות של זה מבחינת המשקיע?

היסטורית
חשיפה מגוונת ככל האפשר הייתה הכי פחות מסוכנת לטווח ארוך
שערי מט"ח מץאזנים עם אינפלציה בטווח הארוך ו" גידור" עולה יותר כסף ומוסיף סיכונים חדשים לתיק. אולי מוריד קצת תנודתיות

 

[KickR]

אני מנסה להבין מה המשמעות: האם יש ירידה בביצועים אל מול הווריאציה ה״לא ישראלית״ בגלל שהייתה היחלשות של הדולר

לא בדיוק.
הביצועים כשהם נמדדים בשקלים היו פחות טובים מאשר הביצועים כשהם נמדדים בדולרים ואת זה ניתן לייחס להתחזקות השקל.
בנושא הזה הסולידית מטעה בעקביות.

 

[KickR]

לגבי העתיד אין לי מושג אם השקל ימשיך להתחזק ביחס לדולר או לא.
הנבואה ניתנה לכל מיני אנשים שהם לא אני.

 

[Mr. Bigglesworth]

@הסולידית תוכלי בבקשה להבהיר את התפיסה האישית שלך לגבי סיכון מט"ח בהשקעות לטווח ארוך? גם תשובה שזה פרסונלי תהיה מעניינת אם תסבירי את השיקולים...

 

[roneng]

אני מנסה להבין מה המשמעות: האם יש ירידה בביצועים אל מול הווריאציה ה״לא ישראלית״ בגלל שהייתה היחלשות של הדולר,

לא.


זה שהדולר עולה או יורד יחסית לשקל לא משפיע על תשואת המניות.
נכון שאם היית מהמר על השקל מול הדולר והשקל אכן היה יורד מול הדולר אז היית מרוויח, אבל זה לא קשור להשקעה במניות.

בנושא הזה הסולידית מטעה בעקביות.

+1

 

[Harvey]

יש כאן תשובות סותרות לאותה שאלה.
אנסה לפשט עוד יותר. האם מוצר ישראלי שהוא מושפע מט״ח (כמו BlackRock MSCI AWCI) ירוויח פחות *בגלל* שהוא מושפע מט״ח? או שזה תלוי בשינויים של המט״ח ויכול להיות שהוא ירוויח יותר?

אני לא שואל האם הדולר יתחזק מול השקל או לא.
המטרה שפתחתי את הדיון, היא להבין האם יש עדיפות למוצר שהוא *לא* ישראלי, אם אנחנו מתמקדים בהשפעה של המט״ח.

או במילים אחרות, אם ההבדלים האחרים בין BlackRock MSCI AWCI לVT היו רק ההשפעה של המט״ח, וכל שאר המשתנים היו יציבים (עוקבים אחרי אותו דבר, ממסים באותה צורה, וכו׳) - האם הייתה לי סיבה להעדיף את VT (*מבלי* להיות ספקולטיבי לגבי המט״ח ולחזות אם הוא יעלה או ירד)

 

[Mr. Bigglesworth]

לא. אין הבדל.
@Harvey

 

[roneng]

האם מוצר ישראלי שהוא מושפע מט״ח (כמו BlackRock MSCI AWCI)

המוצר הזה לא מושפע מט"ח.

אני לא שואל האם הדולר יתחזק מול השקל או לא.

זאת המטרה היחידה של "גידור".

המטרה שפתחתי את הדיון, היא להבין האם יש עדיפות למוצר שהוא *לא* ישראלי, אם אנחנו מתמקדים בהשפעה של המט״ח.

לא, אין משמעות לשאלה אם המוצר "ישראלי" או לא (מה זה בכלל אומר?).

אם ההבדלים האחרים בין BlackRock MSCI AWCI לVT היו רק ההשפעה של המט״ח,

אין שום הבדל ביניהם. בט"ח שלא מבחינת מט"ח.

 

[Harvey]

דבר ראשון נראה שעניתם לי על השאלה שאין סיבה להעדיף קרן כזאת או אחרת משיקולי מט״ח - אז תודה!

@roneng ככה הסולידית רשמה בפוסט:

"התשואה השקלית של תיקי ההשקעות הללו הייתה גרועה למדי. הסיבה לכך היא שהווריאציה ה”ישראלית” שלהם הורכבה באמצעות מוצרי השקעה שאינם מנוטרלי מט”ח."

"בדיעבד, אין ספק שהשנה תיקי השקעות מנוטרלי מט”ח הניבו תשואה גבוהה יותר, לאור העוצמה של השקל מול הדולר."

אז שאתה אומר:

אם המוצר "ישראלי" או לא (מה זה בכלל אומר?).

אני מתכוון להגדרה שנאמרה בפוסט.

ואם נסתכל על התיק הראשון שהיא רשמה,
1. “אינדקס אידיאלי” (פרנק ארמסטרונג)
לSPY הייתה תשואה דולרית של 16.16%, ולiShares Core S&P 500 הייתה תשואה שקלית של 8.86%.

אז שאתה אומר

המוצר הזה לא מושפע מט"ח.

זה מבלבל אותי - לפי מה שאני מבין מהפוסט, הדוגמא שהבאתי על SPY לעומת iShares Core S&P 500 מראה שהוא **כן** מושפע מט״ח. אני טועה?

אז היה הבדל בין SPY לiShares Core S&P 500 שלפי הפוסט נגרם בגלל סיבה כלשהי שקשורה למט״ח.

ואם נסתכל על התיק החמישי:
5. תיק 100% מניות
יש בדיוק את הדוגמא שאני שואל עליה - VT השיג תשואה של 14.31% לעומת iShares AWCI שהשיג 6.24%.

אז שאתה אומר:

אין שום הבדל ביניהם. בט"ח שלא מבחינת מט"ח.

אני מבין שאו שיש קצר בתקשורת או שאני מפספס משהו

 

[roneng]

@roneng ככה הסולידית רשמה בפוסט:

וככה כבר ענו לך לגבי מה שהיא רשמה:

בנושא הזה הסולידית מטעה בעקביות.

יש מליון שרשורים בפורום על גידור מט"ח. תקרא אותם.
תתחיל פה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/

רמז: אין דבר כזה תשואה אבסולוטית. תשואה היא תמיד יחסית למשהו.
ברור שאם תמדוד נכסים דומים יחסית לנכסי יחוס שונים תקבל תשואות שונות. תדאג למדוד יחסית לאותו נכס יחוס ותראה שאין הבדלים משמעותיים.

יש בדיוק את הדוגמא שאני שואל עליה - VT השיג תשואה של 14.31% לעומת iShares AWCI
שהשיג 6.24%.

זה חד משמעית לא נכון.
ACWI של ISHARES עשתה 16.38% בשנה האחרונה (כולל דיבידנדים.
VT עשתה 16.65%.
לא יודע מאיפה הנתונים שלך, אני מסתכל על הנתונים הרשמיים באתר המנפיק.

 

[Harvey]

ACWI של ISHARES עשתה 16.38% בשנה האחרונה (כולל דיבידנדים.
VT עשתה 16.65%.
לא יודע מאיפה הנתונים שלך, אני מסתכל על הנתונים הרשמיים באתר המנפיק.

זה דיון עומק על הפוסט של הסולידית. כפי שרשמתי - הנתונים נלקחו מהפוסט ״שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה״

תסתכל בבקשה על ״5. תיק 100% מניות״ ותראה:
״VT 14.31 תשואה דולרית״
"iShares ACWI ETF תשואה שקלית 6.24%"

איך אתה מסביר את זה? או שזה לטענתך טעות של הסולידית?

 

[roneng]

״VT 14.31 תשואה דולרית״
"iShares ACWI ETF תשואה שקלית 6.24%"

שים לב טוב טוב למילים המודגשות. ותחזור למה שרשמתי בהודעה הקודמת.

 

[Edmond]

איך אתה מסביר את זה? או שזה לטענתך טעות של הסולידית?

כפי שרונן רשם

אין דבר כזה תשואה אבסולוטית. תשואה היא תמיד יחסית למשהו.

אז אחד ביחס לשקל והשני ביחס לדולר

 

[RustyJ]

רמז: אין דבר כזה תשואה אבסולוטית. תשואה היא תמיד יחסית למשהו.

העניין תמיד מסבך ואנשים נופלים בזה כל הזמן. אולי נמציא מטבע דמיוני (זוז? תפוז?) שאינו אינפלציוני בשום צורה ונראה שלעומתו יש תשואה מסוימת ממניה. עכשיו אם בא לך לקנות עם זה דולרים או שקלים זה כבר בעיה שלך ותלוי בשער בינם לבין הזוז.

 

[דור ה-Z]

העניין תמיד מסבך ואנשים נופלים בזה כל הזמן. אולי נמציא מטבע דמיוני (זוז? תפוז?) שאינו אינפלציוני בשום צורה ונראה שלעומתו יש תשואה מסוימת ממניה. עכשיו אם בא לך לקנות עם זה דולרים או שקלים זה כבר בעיה שלך ותלוי בשער בינם לבין הזוז.

בעיקרון, ''הזוז'' אלה הנקודות בהן נמדד המדד
(מדד ה-S&P 500 עומד על כ-3,700 נקודות. עכשיו לך תקנה אותו באיזה מטבע שבא לך)

 

[RustyJ]

בעיקרון, ''הזוז'' אלה הנקודות בהן נמדד המדד
(מדד ה-S&P 500 עומד על כ-3,700 נקודות. עכשיו לך תקנה אותו באיזה מטבע שבא לך)

כן ולא, כי אלו לא אותן נקודות של vt למשל

 

[roneng]

העניין תמיד מסבך ואנשים נופלים בזה כל הזמן. אולי נמציא מטבע דמיוני (זוז? תפוז?) שאינו אינפלציוני בשום צורה ונראה שלעומתו יש תשואה מסוימת ממניה. עכשיו אם בא לך לקנות עם זה דולרים או שקלים זה כבר בעיה שלך ותלוי בשער בינם לבין הזוז.

אנשים כבר המציאו כמה מטבעות דמיוניים כאלה. למשל זהב או ביטקוין.