שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה

Harvey

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/11/20
הודעות
92
דירוג
39
יש לי שאלה לגבי משהו שרשום בפוסט. כתבתי שם תגובה, אבל לא קיבלתי תשובה, אז שואל גם כאן. אם זה במקרה נגד החוקים - עמכם הסליחה ואפשר לסגור.

אני שואל על התשואה שקלית של תיקי השקעות ישראלים. ספציפית אני שואל לגבי הקרנות של BlackRock - לגבי השילוש של S&P 500, MSCI Europe, MSCI EM, או עכשיו שירדו דמי הניהול ל MSCI AWCI.

“התשואה השקלית של תיקי ההשקעות הללו הייתה גרועה למדי. הסיבה לכך היא שהווריאציה ה”ישראלית” שלהם הורכבה באמצעות מוצרי השקעה שאינם מנוטרלי מט”ח.”

אני מנסה להבין מה המשמעות: האם יש ירידה בביצועים אל מול הווריאציה ה״לא ישראלית״ בגלל שהייתה היחלשות של הדולר, כלומר אם תהיה התחזקות של הדולר יכול להיות שיהיה שיפור בביצועים מול הווריאציה ה״לא ישראלית״?
כלומר האם ההפרש הזה (שפוגע במשקיעים בקרנות השקליות) הוא זמני או שהוא כנראה ימשיך להיות כזה גדול?

מאוד אשמח לתשובה, תודה רבה
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,358
דירוג
2,691
: האם יש ירידה בביצועים אל מול הווריאציה ה״לא ישראלית״ בגלל שהייתה היחלשות של הדולר, כלומר אם תהיה התחזקות של הדולר יכול להיות שיהיה שיפור בביצועים מול הווריאציה ה״לא ישראלית״?
כן
כלומר האם ההפרש הזה (שפוגע במשקיעים בקרנות השקליות) הוא זמני או שהוא כנראה ימשיך להיות כזה גדול?

No one knows. אבל
אם שער הדולר ישאר נמוך כח הקניה השקלי צפוי לגדול (דפלציה), כל עוד בדולר לא תהיה עוד אינפלציה.
 

Harvey

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/11/20
הודעות
92
דירוג
39
תודה רבה על התשובה.

No one knows. אבל
אם שער הדולר ישאר נמוך כח הקניה השקלי צפוי לגדול (דפלציה), כל עוד בדולר לא תהיה עוד אינפלציה.

ומה המשמעות של זה מבחינת המשקיע?

ובכללי אם יש עוד מידע בקשר לנושא הזה אשמח להבין בו עוד. לפי מה שאני מבין בינתיים, מוצר שהוא מושפע מט״ח לא אמור להיות עדיף/פחות עדיף ממוצר שאינו מושפע.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,358
דירוג
2,691
ומה המשמעות של זה מבחינת המשקיע?
היסטורית
חשיפה מגוונת ככל האפשר הייתה הכי פחות מסוכנת לטווח ארוך
שערי מט"ח מץאזנים עם אינפלציה בטווח הארוך ו" גידור" עולה יותר כסף ומוסיף סיכונים חדשים לתיק. אולי מוריד קצת תנודתיות
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,502
דירוג
2,519
אני מנסה להבין מה המשמעות: האם יש ירידה בביצועים אל מול הווריאציה ה״לא ישראלית״ בגלל שהייתה היחלשות של הדולר
לא בדיוק.
הביצועים כשהם נמדדים בשקלים היו פחות טובים מאשר הביצועים כשהם נמדדים בדולרים ואת זה ניתן לייחס להתחזקות השקל.
בנושא הזה הסולידית מטעה בעקביות.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,502
דירוג
2,519
לגבי העתיד אין לי מושג אם השקל ימשיך להתחזק ביחס לדולר או לא.
הנבואה ניתנה לכל מיני אנשים שהם לא אני.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,358
דירוג
2,691
@הסולידית תוכלי בבקשה להבהיר את התפיסה האישית שלך לגבי סיכון מט"ח בהשקעות לטווח ארוך? גם תשובה שזה פרסונלי תהיה מעניינת אם תסבירי את השיקולים...
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,751
דירוג
10,614
אני מנסה להבין מה המשמעות: האם יש ירידה בביצועים אל מול הווריאציה ה״לא ישראלית״ בגלל שהייתה היחלשות של הדולר,
לא.


זה שהדולר עולה או יורד יחסית לשקל לא משפיע על תשואת המניות.
נכון שאם היית מהמר על השקל מול הדולר והשקל אכן היה יורד מול הדולר אז היית מרוויח, אבל זה לא קשור להשקעה במניות.

בנושא הזה הסולידית מטעה בעקביות.
+1
 

Harvey

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/11/20
הודעות
92
דירוג
39
יש כאן תשובות סותרות לאותה שאלה.
אנסה לפשט עוד יותר. האם מוצר ישראלי שהוא מושפע מט״ח (כמו BlackRock MSCI AWCI) ירוויח פחות *בגלל* שהוא מושפע מט״ח? או שזה תלוי בשינויים של המט״ח ויכול להיות שהוא ירוויח יותר?

אני לא שואל האם הדולר יתחזק מול השקל או לא.
המטרה שפתחתי את הדיון, היא להבין האם יש עדיפות למוצר שהוא *לא* ישראלי, אם אנחנו מתמקדים בהשפעה של המט״ח.

או במילים אחרות, אם ההבדלים האחרים בין BlackRock MSCI AWCI לVT היו רק ההשפעה של המט״ח, וכל שאר המשתנים היו יציבים (עוקבים אחרי אותו דבר, ממסים באותה צורה, וכו׳) - האם הייתה לי סיבה להעדיף את VT (*מבלי* להיות ספקולטיבי לגבי המט״ח ולחזות אם הוא יעלה או ירד)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,751
דירוג
10,614
האם מוצר ישראלי שהוא מושפע מט״ח (כמו BlackRock MSCI AWCI)
המוצר הזה לא מושפע מט"ח.
אני לא שואל האם הדולר יתחזק מול השקל או לא.
זאת המטרה היחידה של "גידור".
המטרה שפתחתי את הדיון, היא להבין האם יש עדיפות למוצר שהוא *לא* ישראלי, אם אנחנו מתמקדים בהשפעה של המט״ח.
לא, אין משמעות לשאלה אם המוצר "ישראלי" או לא (מה זה בכלל אומר?).

אם ההבדלים האחרים בין BlackRock MSCI AWCI לVT היו רק ההשפעה של המט״ח,
אין שום הבדל ביניהם. בט"ח שלא מבחינת מט"ח.
 

Harvey

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/11/20
הודעות
92
דירוג
39
דבר ראשון נראה שעניתם לי על השאלה שאין סיבה להעדיף קרן כזאת או אחרת משיקולי מט״ח - אז תודה!

@roneng ככה הסולידית רשמה בפוסט:

"התשואה השקלית של תיקי ההשקעות הללו הייתה גרועה למדי. הסיבה לכך היא שהווריאציה ה”ישראלית” שלהם הורכבה באמצעות מוצרי השקעה שאינם מנוטרלי מט”ח."

"בדיעבד, אין ספק שהשנה תיקי השקעות מנוטרלי מט”ח הניבו תשואה גבוהה יותר, לאור העוצמה של השקל מול הדולר."

אז שאתה אומר:
אם המוצר "ישראלי" או לא (מה זה בכלל אומר?).

אני מתכוון להגדרה שנאמרה בפוסט.

ואם נסתכל על התיק הראשון שהיא רשמה,
1. “אינדקס אידיאלי” (פרנק ארמסטרונג)
לSPY הייתה תשואה דולרית של 16.16%, ולiShares Core S&P 500 הייתה תשואה שקלית של 8.86%.

אז שאתה אומר
המוצר הזה לא מושפע מט"ח.
זה מבלבל אותי - לפי מה שאני מבין מהפוסט, הדוגמא שהבאתי על SPY לעומת iShares Core S&P 500 מראה שהוא **כן** מושפע מט״ח. אני טועה?

אז היה הבדל בין SPY לiShares Core S&P 500 שלפי הפוסט נגרם בגלל סיבה כלשהי שקשורה למט״ח.

ואם נסתכל על התיק החמישי:
5. תיק 100% מניות
יש בדיוק את הדוגמא שאני שואל עליה - VT השיג תשואה של 14.31% לעומת iShares AWCI שהשיג 6.24%.

אז שאתה אומר:
אין שום הבדל ביניהם. בט"ח שלא מבחינת מט"ח.

אני מבין שאו שיש קצר בתקשורת או שאני מפספס משהו
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,751
דירוג
10,614
@roneng ככה הסולידית רשמה בפוסט:
וככה כבר ענו לך לגבי מה שהיא רשמה:
בנושא הזה הסולידית מטעה בעקביות.

יש מליון שרשורים בפורום על גידור מט"ח. תקרא אותם.
תתחיל פה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/

רמז: אין דבר כזה תשואה אבסולוטית. תשואה היא תמיד יחסית למשהו.
ברור שאם תמדוד נכסים דומים יחסית לנכסי יחוס שונים תקבל תשואות שונות. תדאג למדוד יחסית לאותו נכס יחוס ותראה שאין הבדלים משמעותיים.
יש בדיוק את הדוגמא שאני שואל עליה - VT השיג תשואה של 14.31% לעומת iShares AWCI
שהשיג 6.24%.
זה חד משמעית לא נכון.
ACWI של ISHARES עשתה 16.38% בשנה האחרונה (כולל דיבידנדים.
VT עשתה 16.65%.
לא יודע מאיפה הנתונים שלך, אני מסתכל על הנתונים הרשמיים באתר המנפיק.
 

Harvey

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/11/20
הודעות
92
דירוג
39
ACWI של ISHARES עשתה 16.38% בשנה האחרונה (כולל דיבידנדים.
VT עשתה 16.65%.
לא יודע מאיפה הנתונים שלך, אני מסתכל על הנתונים הרשמיים באתר המנפיק.

זה דיון עומק על הפוסט של הסולידית. כפי שרשמתי - הנתונים נלקחו מהפוסט ״שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה״

תסתכל בבקשה על ״5. תיק 100% מניות״ ותראה:
״VT 14.31 תשואה דולרית״
"iShares ACWI ETF תשואה שקלית 6.24%"

איך אתה מסביר את זה? או שזה לטענתך טעות של הסולידית?
 

Edmond

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/9/20
הודעות
340
דירוג
498

RustyJ

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/5/18
הודעות
1,099
דירוג
603
רמז: אין דבר כזה תשואה אבסולוטית. תשואה היא תמיד יחסית למשהו.
העניין תמיד מסבך ואנשים נופלים בזה כל הזמן. אולי נמציא מטבע דמיוני (זוז? תפוז?) שאינו אינפלציוני בשום צורה ונראה שלעומתו יש תשואה מסוימת ממניה. עכשיו אם בא לך לקנות עם זה דולרים או שקלים זה כבר בעיה שלך ותלוי בשער בינם לבין הזוז.
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,579
דירוג
1,380
העניין תמיד מסבך ואנשים נופלים בזה כל הזמן. אולי נמציא מטבע דמיוני (זוז? תפוז?) שאינו אינפלציוני בשום צורה ונראה שלעומתו יש תשואה מסוימת ממניה. עכשיו אם בא לך לקנות עם זה דולרים או שקלים זה כבר בעיה שלך ותלוי בשער בינם לבין הזוז.

בעיקרון, ''הזוז'' אלה הנקודות בהן נמדד המדד
(מדד ה-S&P 500 עומד על כ-3,700 נקודות. עכשיו לך תקנה אותו באיזה מטבע שבא לך)
 

RustyJ

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/5/18
הודעות
1,099
דירוג
603
בעיקרון, ''הזוז'' אלה הנקודות בהן נמדד המדד
(מדד ה-S&P 500 עומד על כ-3,700 נקודות. עכשיו לך תקנה אותו באיזה מטבע שבא לך)
כן ולא, כי אלו לא אותן נקודות של vt למשל
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,751
דירוג
10,614
העניין תמיד מסבך ואנשים נופלים בזה כל הזמן. אולי נמציא מטבע דמיוני (זוז? תפוז?) שאינו אינפלציוני בשום צורה ונראה שלעומתו יש תשואה מסוימת ממניה. עכשיו אם בא לך לקנות עם זה דולרים או שקלים זה כבר בעיה שלך ותלוי בשער בינם לבין הזוז.
אנשים כבר המציאו כמה מטבעות דמיוניים כאלה. למשל זהב או ביטקוין.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M שאלה לגבי הפוסט 51 תחביבים זולים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 1
H שאלה לגבי MSCI ACWI שוק ההון 16
W שאלה לגבי הלוואה בריבית 0 שוק ההון 24
ב שאלה לגבי סעיפי "הרווח הריאלי" בטופס 1399 - עסקת מס שבח. מיסים 0
O שאלה לגבי מס על ריבית בארה"ב. מיסים 21
E שאלה היפותטית לגבי חבות מס הכנסה + בט"ל למי שעובד חלק מהשנה מיסים 5
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
S שאלה היפותטית לגבי אבטלה אוף טופיק 7
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
c881 מידי פעם עולה שאלה לגבי לרכוש דירה עם בני משפחה פוסטים מאיכות נמוכה 22
A שאלה לגבי RSU ברכישת חברה שוק ההון 1
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
A שאלה לגבי נספח 1322 כאשר אין מכירות בשנת המס מיסים 1
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P השקעות אלטרנטיביות 6
O שאלה טכנית לגבי טופס 1301 מקוון: דיווח מס הכנסה ליחיד מיסים 1
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
C שאלה לגבי אינפלציה והיפר-אינפלציה צרכנות פיננסית 12
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
Sp0 שאלה לגבי מס רווחי הון מיסים 2
D שאלה לגבי ניוד כספי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלה די מעניינת לגבי הקשר בין ביטוח צד ג' לרכב לבין מינימליזם ואנטי-צרכנות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D שאלה לגבי זכויות בדירה שרשומה על זוג נדל"ן 5
R שאלה טכנית לגבי ספר פקודות פוסטים מאיכות נמוכה 0
T שאלה לגבי איחוד חבילות במשלוח מאליאקספרס אוף טופיק 4
H שאלה לגבי הלוואות בשני חשבונות בבנקים שונים צרכנות פיננסית 8
E שאלה לגבי קרנות מחקות שוק ההון 3
E שאלה של מתחילים לגבי מכירה של ETF שוק ההון 2
L שאלה לגבי קרן בלאקרוק ACWI שוק ההון 3
M שאלה לגבי קרן השתלמות ותיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A שאלה תיאורטית לגבי ברוקרים שוק ההון 6
M שאלה לגבי אחוז משיכה קבוע בתיק ממונף פי 2 שעוקב מצויין שוק ההון 25
M שאלה לגבי לקיחת משכנתא נדל"ן 8
ג שאלה לגבי מכירה של ניירות ערך שוק ההון 5
H שאלה לגבי ishares s&p information technology של בלקרוק שוק ההון 5
O שאלה לגבי פתיחת חשבון בTD. שוק ההון 3
S שאלה לגבי קרן vxus שוק ההון 36
O שאלה לגבי שימוש במערכת אינטראקטיב דרך אקסלנס שוק ההון 3
ד שאלה לגבי הנחה במס רכישה לעולים נדל"ן 1
O שאלה לגבי העברות שקלים לחשבון IB שוק ההון 4
T שאלה לגבי מדד הנדל"ן שוק ההון 1
ש שאלה לגבי תיק השקעות קנה והחזק שוק ההון 2
ס שאלה לגבי בטחונות בשכירות נדל"ן 15
O שאלה לגבי חשבון השקעות בארה"ב. שוק ההון 10
I שאלה לגבי התפטרות לאחר חופשת לידה אוף טופיק 13
י שאלה לגבי הפקדה לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 4

נושאים דומים

למעלה