שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה

[Yoss]

הצרכנים משלמים על המוצר לפי כמה תועלת הוא מפיק להם

גם צרכני הפיאט.

אם המדינה הייתה מתפרקת, גם היו קיימים אוספי פיאט ישן, אבל זה כנראה היה זניח.

וכשבעוד (כש, אפילו לא אם) x שנים המחשבים של היום יהיו חסרי תועלת, הם לא יהיו שווים כלום. אבל היום הם כן.

 

[RustyJ]

נקודות המדד (האמריקאי) מבטאות את המחיר הדולרי. הן לחלוטין דולר ולא "זוז".

נקודות המדד הן סך הערך של החברות הכלולות בו חלקי מספר מתקן שרירותי כך שזה ממש לא דולרים ובודאי לא אותן נקודות כמו של נניח VT
https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500

 

[Yoss]

נקודות המדד הן סך הערך של החברות הכלולות בו חלקי מספר מתקן שרירותי כך שזה ממש לא דולרים ובודאי לא אותן נקודות כמו של נניח VT
https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500

זה לא דולרי אבל זה שקול לחלוטין. שינוי הערך (היחסי) הדולרי של כל החברות במדד ביום נתון זהה לשינוי היחסי בנקודות המדד באותו היום.

 

[guesto]

גם צרכני הפיאט.

לפיאט אין ערך פנימי, לא קונים אותו בשביל להשתמש בו אלא כדי להעביר אותו הלאה.

וכשבעוד (כש, אפילו לא אם) x שנים המחשבים של היום יהיו חסרי תועלת, הם לא יהיו שווים כלום. אבל היום הם כן.

יש לי תועלת שנותנת לי ההחזקה במחשב, ועל השימוש הזה שילמתי. אין לי מה לעשות עם פיאט חוץ מלהעביר אותו למישהו אחר או לממשלה ולקוות שייתנו לי משהו בתמורה, זה לא ערך פנימי.

 

[Yoss]

לפיאט אין ערך פנימי, לא קונים אותו בשביל להשתמש בו אלא כדי להעביר אותו הלאה.

אנחנו בloop
goto: #58

 

[nicepo1]

בהקשר של הדיון על אמצעי מדידה ופיאט נתקלתי ברעיון מעניין, מטבע שמייצג אנרגיה.
נגיד מטבע דיגיטלי שמייצג קוט"ש.
אפשר להשתמש בו בבית או ברכב(החשמלי)וגם לקנות בסופר, הערך שלו מדיד וברור לכולם אפשר אפילו ליצר יחידות ממנו באופן עצמאי ע"י הזרמת אנרגיה חזרה לרשת.
לדעתי במידה ויעשו את זה בצורה טובה זה המטבע הכי הגיוני וטוב לעתיד.

 

[guesto]

אנחנו בloop
goto: #58

הערך הפנימי של משהו נקבע לפי כמה תועלת מפיקים ממנו. מסכים?
לקנות משהו ולהעביר למישהו אחר בלי להשתמש בו בעצמי זה פשוט לא רלוונטי לחישוב של סך התועלת שיצאה ממנו.

 

[Yoss]

הערך הפנימי של משהו נקבע לפי כמה תועלת מפיקים ממנו. מסכים?

לא יודע. עניין של הגדרה (שרירותית) אני מניח, אבל נניח.

לקנות משהו ולהעביר למישהו אחר בלי להשתמש בו בעצמי זה

זה גם סוג של שימוש. אתה שוב מייצר מידרג שימושים שאני כופר בו.
(ואין לטענה שלי קשר להבחנה בין שימוש ספקולטיבי לאחר. השימוש בפיאט הוא לא ספקולטיבי.)

 

[guesto]

זה גם סוג של שימוש. אתה שוב מייצר מידרג שימושים שאני כופר בו.
(ואין לטענה שלי קשר להבחנה בין שימוש ספקולטיבי לאחר. השימוש בפיאט הוא לא ספקולטיבי.)

אני בסך הכל סופר כמה תועלת מוצר מסוים הפיק.
אם איש א' קנה בקבוק קולה, מכר אותו לאיש ב' שמכר אותו לאיש ג' שמכר אותו לאיש ד', והאחרון שתה אותו, התועלת מהמוצר היא התועלת שהפיק האחרון.

 

[roneng]

בהקשר של הדיון על אמצעי מדידה ופיאט נתקלתי ברעיון מעניין, מטבע שמייצג אנרגיה.
נגיד מטבע דיגיטלי שמייצג קוט"ש.
אפשר להשתמש בו בבית או ברכב(החשמלי)וגם לקנות בסופר, הערך שלו מדיד וברור לכולם אפשר אפילו ליצר יחידות ממנו באופן עצמאי ע"י הזרמת אנרגיה חזרה לרשת.
לדעתי במידה ויעשו את זה בצורה טובה זה המטבע הכי הגיוני וטוב לעתיד.

זה בערך הרעיון מאחורי ביטקויין, לא?

בכל מקרה, גם שם יש בהכרח אינפלציה - שים לב כמה "קשה" היה לייצר אנרגיה לפני 100 שנה לעומת ה"קושי" היום.

 

[guesto]

זה בערך הרעיון מאחורי ביטקויין, לא?

בכל מקרה, גם שם יש בהכרח אינפלציה - שים לב כמה "קשה" היה לייצר אנרגיה לפני 100 שנה לעומת ה"קושי" היום.

נראה לי הפואנטה זה שיהיה אפשר להפיק מהמטבע אנרגיה, לא רק שיעלה אנרגיה לייצר אותו, אבל לא הבנתי איך זה אמור לקרות.
או אולי המטבע מייצג את זה שהעברת אנרגיה שעזרה למישהו, לא סתם אנרגיה שהלכה לבזבוז.

 

[roneng]

או אולי המטבע מייצג את זה שהעברת אנרגיה שעזרה למישהו, לא סתם אנרגיה שהלכה לבזבוז.

גם בביטקויין היא עוזרת לאנשים ולא הולכת סתם לבזבוז.

 

[guesto]

גם בביטקויין היא עוזרת לאנשים ולא הולכת סתם לבזבוז.

איך בדיוק?
הכוונה זה שבמקום לתת לך סתם פאזל קשה, יתנו פאזל קשה שנגזר מהמציאות ויש גם שימוש אמיתי לפיתרון שלו. אולי כל מיני משימות בביולוגיה חישובית וכו' אבל אני ממש לא מבין בזה.

 

[roneng]

איך בדיוק?
הכוונה זה שבמקום לתת לך סתם פאזל קשה, יתנו פאזל קשה שנגזר מהמציאות ויש גם שימוש אמיתי לפיתרון שלו. אולי כל מיני משימות בביולוגיה חישובית וכו' אבל אני ממש לא מבין בזה.

בביטקויין זה לא סתם פאזל קשה למען הפאזל.
עד כמה שהבנתי, זה חלק ממנגנון אישור/בדיקת העסקאות וכו'.
כלומר זה לא סתם חישובים שהולכים לפח אלא חישובים שמשתמשים בהם באמת.

*לא מומחה ביטקויין. יכול להיות שאני סתם מדבר שטויות.

 

[Yoss]

בהקשר של הדיון על אמצעי מדידה ופיאט נתקלתי ברעיון מעניין, מטבע שמייצג אנרגיה.
נגיד מטבע דיגיטלי שמייצג קוט"ש.
אפשר להשתמש בו בבית או ברכב(החשמלי)וגם לקנות בסופר, הערך שלו מדיד וברור לכולם אפשר אפילו ליצר יחידות ממנו באופן עצמאי ע"י הזרמת אנרגיה חזרה לרשת.
לדעתי במידה ויעשו את זה בצורה טובה זה המטבע הכי הגיוני וטוב לעתיד.

קצת אוף טופיק, אבל מזכיר לי את זה
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1748747301857382&id=866670053398449
(התייחסות של הבלוגר "תועלת שולית" למחקר שמדד את עלות הפקת אור ביחידות של שעות עבודה לאורך ההיסטוריה.)

 

[guesto]

בביטקויין זה לא סתם פאזל קשה למען הפאזל.
עד כמה שהבנתי, זה חלק ממנגנון אישור/בדיקת העסקאות וכו'.
כלומר זה לא סתם חישובים שהולכים לפח אלא חישובים שמשתמשים בהם באמת.

*לא מומחה ביטקויין. יכול להיות שאני סתם מדבר שטויות.

אבל אין מה לעשות עם הפתרון חוץ מלוודא שמישהו פתר את הפאזל וכנראה השקיע אנרגיה. משתמשים בפתרון רק בתוך המערכת הסגורה של המטבע, מחוץ לה הוא חסר משמעות.
אם אני נותן לך פיתרון שבנוסף שווה כסף (למשל פיתרון של בעיה חישובית אמיתית שמעוניינים לפתור) אז ייצרתי ערך אמיתי, והמטרה כנראה היא לבסס את המטבע על הערך האמיתי הזה.

 

[roneng]

אבל אין מה לעשות עם הפתרון חוץ מלוודא שמישהו פתר את הפאזל וכנראה השקיע אנרגיה. משתמשים בפתרון רק בתוך המערכת הסגורה של המטבע, מחוץ לה הוא חסר משמעות.

זאת אמירה קצת מוזרה.
זה כמו שתגיד שבנקים בכללותם הם חסרי משמעות, כי הם רק משמשים להעברת "כסף" ממקום למקום. כלומר כל השימוש בעבודה של פקידי הבנק, מחשבי הבנק, הכספות והשומרים זה רק בתוך המערכת הסגורה של ה"מטבע" והבנק.

במקרה של הביטקויין היכולת לעשות טרנזקציות עם הכסף נובעת מהפעולות הללו, והיכולת לעשות טנזקציות זה הדבר העיקרי שנותן ערך למטבע. זה בעצם הדבר היחיד שמקשר את המטבע ל"עולם החיצוני"

 

[דור ה-Z]

נקודות המדד (האמריקאי) מבטאות את המחיר הדולרי. הן לחלוטין דולר ולא "זוז".

לפי איזו נקודה התחלתית?

 

[nicepo1]

זה בערך הרעיון מאחורי ביטקויין, לא?

כן בהפוך, המטבע מייצג אנרגיה לא צורך אנרגיה ליצור שלו......

בכל מקרה, גם שם יש בהכרח אינפלציה - שים לב כמה "קשה" היה לייצר אנרגיה לפני 100 שנה לעומת ה"קושי" היום.

מצד שני זה דיי צמוד לדברים אחרים כמו יצור מזון הובלה ועוד ועוד.
כמובן שאינפלציה יכולה עדיין להתקיים ביחס למוצרים אחרים (וגם דפלציה) אבל זה לא דבר רע בהכרח.

 

[Yoss]

לפי איזו נקודה התחלתית?

היסטורית? לא זוכר, אבל זה לא אמור לשנות לענייננו.