שאלה לגבי העברת תיק ניירות ערך

[יונתן]

שלום לכולם,

אני עומד להעביר את תיק ניירות הערך שלי מבית השקעות לבנק, ותוהה לגבי הסוגיה הבאה:
נניח שיש לי בתיק שני ניירות ערך שעל אחד מהם אני מורווח 10% ועל השני אני מופסד 10%. עקרונית, אני יכול כרגע למכור את שניהם וככה לקזז את המס שאמור להיגבות ממני על הרווח שצברתי בנייר הערך הראשון. האם יש איזושהי משמעות או איזשהו יתרון לכך שאני אעשה את הפעולה הזאת עוד בבית ההשקעות לפני שאני מעביר את שני ניירות הערך לבנק?

 

[adamshalev]

אם אתה לא נמנע לחלוטין ממס, אז אתה כן מפסיד חלק מהכסף כי מימשת רווח.
אם יש לך יותר הפסד מרווח, אז בגלל שאתה עובר מוסד תצתרך להגיש טפסים למס הכנסה אם תרצה לקזז את ההפסד מבית ההשקעות מול רווח בבנק.

שאלה - למה אתה עושה את המעבר מבית השקעות לבנק?

 

[dror]

@יונתן , בכדי להעביר תיק אין צורך למכור
במיקרה שבעל החשבון בשני הצדדים זהה גם אין פה אירוע מס או כל בעיה אחרת.

 

[יונתן]

@adamshalev לא ממש הבנתי את התשובה, אבל אולי השאלה שלי לא הייתה מספיק ברורה.
אני אכן מתכוון למכור ביחד את שני הניירות ככה שאני בעצם לא אשלם מס על הנייר שבו אני ברווח. אם אני עושה את הפעולה הזאת כרגע, בתיק שבבית ההשקעות, זה יוסדר בצורה פשוטה ואוטומטית, ולא אשלם מס.
עכשיו, נניח שאני מעביר את שני הניירות, כמו שהם, לחשבון ההשקעות בבנק, ועושה את הפעולה שתכננתי לעשות עכשיו רק בעוד חודש. האם גם אז יתבצע קיזוז מס אוטומטי ופשוט, או שבגלל סיבות טכניות אני כבר אצטרך להגיש טפסים למס הכנסה וכו'?

לגבי המעבר לבנק, אני עובר לחשבון ההשקעות שמציעים בבנק הבינלאומי לחברי מועדון "הוט". אולי כשיסתיים ההליך אכתוב כאן על כך.

 

[adamshalev]

כאשר אתה מעביר ניירות לבנק אחר או בית השקעות אחר, כל המידע על מתי קנית את הניירות ובאיזה מחיר עובר איתם, כך שלא אמורה להיות בעיה לבנק לבצע את הקיזוז אוטומטית.
נשמח לשמוע על המעבר שלך, זה לא אורטודוקסי.

 

[daat99]

או שבגלל סיבות טכניות אני כבר אצטרך להגיש טפסים למס הכנסה וכו'?

לדעתי בכל מקרה יהיה לך כדאי להגיש טופס תיאום מס למס הכנסה.
ישנם רואי חשבון ויועצי מס שימלאו לך את הטפסים בלי שום התחייבות מצידך מעבר להשתתפות בהחזר המס (וכמובן שאתה יכול לעשות זאת גם לבד).

 

[יונתן]

כאשר אתה מעביר ניירות לבנק אחר או בית השקעות אחר, כל המידע על מתי קנית את הניירות ובאיזה מחיר עובר איתם, כך שלא אמורה להיות בעיה לבנק לבצע את הקיזוז אוטומטית.
נשמח לשמוע על המעבר שלך, זה לא אורטודוקסי.

הבנתי. תודה רבה על התשובה.

 

[ETL]

אני חושב שכדאי לתת את דעת על עמלות מסחר נוספות ששילמת השנה בבית ההשקעות שלך. יתכן והן בעצמן מהוות מעין מגן מס שיקטין את חבות המס שלך במקרה של מכירה ברווח.
מהניסיון שלי האינפורמציה הזאת לא עוברת בין הגופים השונים ולכן יכול להיות שאתה מוותר על כספים.

לא ממליץ או מייעץ, רק חולק ניסיון אישי שיכול להעיד או שלא להעיד על הכלל.

 

[עמוסס]

לגבי המעבר לבנק, אני עובר לחשבון ההשקעות שמציעים בבנק הבינלאומי לחברי מועדון "הוט"

הסיפור שלי איתם בנושא הזה היה לפני שנה כאשר רציתי להעביר כסף לבית השקעות בגלל העמלות (אלא מה) ובבנק ניסו לשכנע אותי קשות בכך שזה לא בטוח ועדיף שאשאר ובלה בלה בלה. שאלתי אם הם יכולים לבוא לקראתי עם העמלות והם עשו לי טובה שהם הורידו לי 50% בעמלות שעדיין היו יקרות. אמרתי להם שאני אצלם בסניף כבר יותר מ 30 שנה וככה הם גומלים לי? לא היה להם מה לענות.

העברתי להם בקשה להעברת הכסף לבית ההשקעות, רגע אחרי שזה קורה, מתקשרת אלי הפקידה ואומרת לי שיש חשבון השקעות מיוחד לחברי הוט אשר נותן הטבות מפליגות בעמלות. אמנם לא כמו בבית ההשקעות אבל מתחרה בזה בצורה מאוד טובה. אמרתי להם שבמשך שבועיים רדפתי אחריהם בדיוק בנושא הזה ורגע אחרי שזה לא רלוונטי הם נזכרים? מאוחר מדי, כבר העברתי את הכסף.

 

[יונתן]

מתקשרת אלי הפקידה ואומרת לי שיש חשבון השקעות מיוחד לחברי הוט אשר נותן הטבות מפליגות בעמלות. אמנם לא כמו בבית ההשקעות אבל מתחרה בזה בצורה מאוד טובה. אמרתי להם שבמשך שבועיים רדפתי אחריהם בדיוק בנושא הזה ורגע אחרי שזה לא רלוונטי הם נזכרים? מאוחר מדי, כבר העברתי את הכסף.

אני דווקא הוצאתי את הכסף מהבנק בגיל צעיר כי הבנתי שאין להם סיכוי להתחרות עם בתי ההשקעות, אבל לגבי ההטבות של מועדון "הוט" הן לא "מתחרות בצורה מאוד טובה", בעמלות של בתי ההשקעות, אלא עולות עליהן בצורה מובהקת. כל מי שיש לו תיק של 100K ומעלה יכול לקבל חשבון ניירות ערך עם אפס דמי ניהול/דמי משמרת. בבית השקעות גובים ממך על זה בין 200 ל250 שקל בשנה.

 

[יונתן]

אני חושב שכדאי לתת את דעת על עמלות מסחר נוספות ששילמת השנה בבית ההשקעות שלך. יתכן והן בעצמן מהוות מעין מגן מס שיקטין את חבות המס שלך במקרה של מכירה ברווח.
מהניסיון שלי האינפורמציה הזאת לא עוברת בין הגופים השונים ולכן יכול להיות שאתה מוותר על כספים.

לא ממליץ או מייעץ, רק חולק ניסיון אישי שיכול להעיד או שלא להעיד על הכלל.

@ETL אתה יכול להרחיב? לא הבנתי איך עמלות הקנייה והמכירה ששילמתי (אלה העמלות שאתה מתכוון אליהן, כן?) מספקות או יכולות לספק לי מגן מס. בכל מקרה, בשנים עברו לא ראיתי השפעה שלהן על המיסוי, אבל אולי הייתה השפעה כזאת בלי ששמתי לב.

 

[ETL]

בבית השקעות גובים ממך על זה בין 200 ל250 שקל בשנה.

אני משלם 180 ש"ח בשנה. יש פה הרבה חברים שמשלמים בין 180 ל-0, זה פשוט חישוב טהור שמשקלל את סך הפעולות השנתיות שלך. אם הבנק יותר משתלם לך, לך על זה.

אתה יכול להרחיב?

אתה מוזמן לעלעל בשרשור הזה החלק מהתגובה שתייגתי והלאה.

 

[Buffett]

שאלה לגבי קיזוז מס - אתה מתייחס לרווח וההפסד מהמניות באחוזים. הרווחת 10% על אחד והפסדת 10% על השני ולכן יש קיזוז. האם הקיזוז הוא לא על הסכום עצמו? כלומר אם הרווח של 10% הוא מסכום של 100K וההפסד של 10% הוא מסכום של 10K אז אתה עדיין ברווח של 9K, לא?
או שאני מפספס משהו?

 

[yossik]

שאלה לגבי קיזוז מס - אתה מתייחס לרווח וההפסד מהמניות באחוזים. הרווחת 10% על אחד והפסדת 10% על השני ולכן יש קיזוז. האם הקיזוז הוא לא על הסכום עצמו? כלומר אם הרווח של 10% הוא מסכום של 100K וההפסד של 10% הוא מסכום של 10K אז אתה עדיין ברווח של 9K, לא?
או שאני מפספס משהו?

הקיזוז הוא על הסכומים ולא על ה %.