שאלה לגבי איכוני השב"כ של הסלולרים שלנו

[ofrine]

כמה שטויות כתבו כאן, ממש מביך.
כשמכבים טלפון אז הוא מכובה. וזהו. לא קולט ולא משדר שום דבר. זה נכון שלא הכל בו נכבה, אבל הרדיו כבוי. מספיק עם השטויות. גם אם מערכת ביון יכולה לעקוף את זה, אז זה אולי אם אתה טרוריסט על.
טלפון דלוק יוצא לשידור ומזדהה ברשת גם בלי סים. זה נכון.

אתה לא מדייק, ואני אפריד את זה לשני חלקים כי הדיון התפצל לשניהם:
1. ארגוני ביון בהחלט כן יכולים לאכן את הטלפון שלך כשהוא כבוי
when phone is off transmitting- תוצאה ראשונה בגוגל.
2. למיטב ידיעתי (ואני לא עובד בשבכ אז היא מוגבלת), השבכ לא מאכן את הטלפון שלך כשהוא כבוי, בטח שלא למטרות איכון קורונה. אני מעריך שהוא יכול, אבל גם מעריך שהוא לא עושה זאת.

אז אם יש לי טלפון "טיפש" (אבל מודל עדכני, נגיד 2018 עד 2020),
ללא יכולת GPS, ללא יכולת WIFI,
עם סוללה שהיא כן נשלפת,
אפשר לאכן את המכשיר או לא?

עריכה: מתייג את הבקיאים בתחום מהשרשור @קפה שחור @nick ו- @Et1

אפשר, כי האיכון השבכי הוא לפי תא סלולרי ולא לפי GPS, אבל אני *מעריך* שהוא לא עושה זאת.

 

[קפה שחור]

כמעט כל התוכנה נכבית

עובדה שלא, כי הכמעט הוא הבעיה
לא צריך רוב, צריך proccess אחד וגיים אובר

לרוב המודמים\רכיבי התקשורת החדשים יש חיים משל עצמם בתוך הטלפון
הם עמוסים בקוד סגור שלא ממש אפשרי לדעת מה הוא מכיל
בנוסף, מספיק רוגלה אחת כדי להפעיל את הזמינות של הפונקצנליות "לעבוד ברקע"
גם אם ממש התאמצת "לכבות את המכשיר"
ברגע שבוצע שינוי, אין לך דרך לעקוב האם פעילות הכיבוי מכבה את הכל

לדוגמא ב CM11 וגם CM12 אאל"ט יש שעון מעורר שמדליק את הטלפון בזמן שהוא אמור לצלצל
הכל ניתן לתיכנות והכל ניתן לניצול

להגיד, "אתם מדברים שטויות" זה קצת עצימת עיניים
במיוחד שאתה מודה בעצמך שרוב הדברים שאמרנו, אמרת בעצמך

קשקשן.

 

[roneng]

לא צריך רוב, צריך proccess אחד וגיים אובר

לא נכון.
בשביל איכון סלולרי צריך שהמודם יעבוד וישדר. זה שיש איזה מעבד קטן איפשהו שרץ ודואג לטעינה לא גורם לרדיו לעבוד.

הם עמוסים בקוד סגור שלא ממש אפשרי לדעת מה הוא מכיל

אלא אם כן אתה מאלה שכתבו אותו...

בנוסף, מספיק רוגלה אחת כדי להפעיל את הזמינות של הפונקצנליות "לעבוד ברקע"

ברור שעם רוגלה אפשר בקלות לגרום לטלפון שיראה כאילו הוא כבוי למרות שהוא לא.
אבל השב"כ לא התקין רוגלות לכל אזרחי ישראל!
הדיון פה הוא על איכון פאסיבי בלבד, בלי התקנה של רוגלה על המכזיר.

להגיד, "אתם מדברים שטויות" זה קצת עצימת עיניים

מה לעשות שרוב האנשים פה באמת מדברים שטויות?

 

[דורון]

הטלפון כמו שהוא יוצא מהיצרן נכבה מתי שמכבים אותו. אם פרצו למכשיר שלך אז אולי, אבל פריצה כזו יקרה מאוד, לא אפשרית לכל מכשיר, ולא על זה מדובר במקרה זה.

 

[roneng]

ללא יכולת GPS, ללא יכולת WIFI,
עם סוללה שהיא כן נשלפת,
אפשר לאכן את המכשיר או לא?

אין קשר בין WIFI וGPS לאיכון שהשב"כ מבצע לצרכי קורונה.
כן אפשר לאכן את המכשיר, כל עוד הוא דלוק.

 

[roneng]

אתה לא מדייק, ואני אפריד את זה לשני חלקים כי הדיון התפצל לשניהם:

הוא מדייק מאוד.

1. ארגוני ביון בהחלט כן יכולים לאכן את הטלפון שלך כשהוא כבוי

רק אם הם השתילו לך רוגלה בטלפון.
זה לא מה שהשב"כ עושה באיכוני קורונה.

2. למיטב ידיעתי (ואני לא עובד בשבכ אז היא מוגבלת), השבכ לא מאכן את הטלפון שלך כשהוא כבוי, בטח שלא למטרות איכון קורונה. אני מעריך שהוא יכול, אבל גם מעריך שהוא לא עושה זאת.

מסכים. ולכן זה שאולי יש לו את היכולת הזאת לא רלוונטי לדיון.

אפשר, כי האיכון השבכי הוא לפי תא סלולרי ולא לפי GPS, אבל אני *מעריך* שהוא לא עושה זאת.

הפוך, זה הדבר היחיד שהוא עושה.
הוא יכול להשתמש בGPS, אבל זה דורש בדיוק את אותה התקנה של רוגלה שלא סביר שהוא יבצע על כל תושבי מדינת ישראל.
לאיכוני קורונה הוא משתמש באיכון פאסיבי פשוט (מידע מהרשתות הסלולריות), כלומר איכון סלולרי.

אגב, זה לא לפי "תא סלולרי" אלא טריאנגולציה בין מספר תאים סמוכים.

 

[Et1]

אז אם יש לי טלפון "טיפש" (אבל מודל עדכני, נגיד 2018 עד 2020),
ללא יכולת GPS, ללא יכולת WIFI,
עם סוללה שהיא כן נשלפת,
אפשר לאכן את המכשיר או לא?

עריכה: מתייג את הבקיאים בתחום מהשרשור @קפה שחור @nick ו- @Et1

קטונתי, אני רק חובבן.
אבל ככל הידוע לי, אם המכשיר כבוי - לא.
אם דלוק - כן.

 

[קפה שחור]

אבל פריצה כזו יקרה מאוד, לא אפשרית לכל מכשיר, ולא על זה מדובר במקרה זה.

בסדר
מספיק שהתוכנה שמפעילה לך את המכשיר מותקנת מראש אתה כבר לא יודע מה באמת רץ ברקע

וזה שהיצרן לא התכוון להשתמש בזה כדי לעקוב per say, אלא לתת שירות (יענו) לא אומר שעובד חבסרה כזאת או אחרת לא יבצע משהו שלא תידע עליו לעולם

אני לא סומך על האמריקאים באותה מידה כמו על הסינים

שניהם הוכיחו את היכולות שלהם

לא גורם לרדיו לעבוד.

הרדיו הוא מעגל שיושב עם יחידת עיבוד משלו וסביבה סגורה שפועלת ללא תלות במערכת ההפעלה
המכשיר יכול להיות בלי מערכת הפעלה בכלל והרכיב הזה יעבוד

אין שום קשר למצב המכשיר כלפי המשתמש למצב המכשיר כלפי היחידות העיבוד המרכזיות


מי שחושב שמה שהשב"כ מבקש הוא באמת מבקש כי זה מה שהוא צריך "אישור"
טועה בגדול

לשב"כ יכולות שלא תשמע עליהם כל חייך
זה מצחיק שהעיתון מוסר לכם מידע שימושי כלשהו על אופי הפעילות של הגוף הזה והציבור חושב שיש לו "בחירה"

פשוט לא מפתיע שהציבור חושב שהוא בשליטה כלשהי על המידע שלו ומה הוא משתף

מה לעשות שרוב האנשים פה באמת מדברים שטויות?

לא להתפרץ כאילו הוא המנהדס החומרה היחיד כאן

אתה חושב שאין לאנשים כאן מה ללמד אותך?

 

[לארוצה]

https://blog.erratasec.com/2013/07/no-nsa-cant-track-phones-even-when-off.html?m=1

 

[ofrine]

לדוגמא ב CM11 וגם CM12 אאל"ט יש שעון מעורר שמדליק את הטלפון בזמן שהוא אמור לצלצל
הכל ניתן לתיכנות והכל ניתן לניצול
קשקשן.

זאת דוגמה מצוינת שאם אני זוכר נכון יש לא מעט מכשירים וOSים (לא רק איזוטריים כמו CM) שעושים את זה

הוא מדייק מאוד.

רק אם הם השתילו לך רוגלה בטלפון.
זה לא מה שהשב"כ עושה באיכוני קורונה.

מסכים. ולכן זה שאולי יש לו את היכולת הזאת לא רלוונטי לדיון.

הפוך, זה הדבר היחיד שהוא עושה.
הוא יכול להשתמש בGPS, אבל זה דורש בדיוק את אותה התקנה של רוגלה שלא סביר שהוא יבצע על כל תושבי מדינת ישראל.
לאיכוני קורונה הוא משתמש באיכון פאסיבי פשוט (מידע מהרשתות הסלולריות), כלומר איכון סלולרי.

אגב, זה לא לפי "תא סלולרי" אלא טריאנגולציה בין מספר תאים סמוכים.

שים לב שהסכמת איתי לגבי כל מה שכתבתי ועדיין ציינת שטעיתי.

הנחת המוצא של שנינו (שלך באופן מפורש ושלי באופן מרומז) זה ששבכ לא שתל רוגלות במכשירים שלנו.
הפרדתי את הדיון (כמוך) לדיון תיאורטי של "האם ניתן" ו"האם שבכ עושה". הסכמנו בשתי הנקודות שניתן אך שבכ כנראה לא עושה.

 

[קפה שחור]

https://blog.erratasec.com/2013/07/no-nsa-cant-track-phones-even-when-off.html?m=1

אהבתי את אחת התגובות:
Some of these attacks aren't well documented, because they're the purview of motivated state agents with strong disincentives for them to become public.

בול מה שחשבתי כשמישהו כאן שאל איפה ניתן למצוא עוד חומר

 

[roneng]

הרדיו הוא מעגל שיושב עם יחידת עיבוד משלו וסביבה סגורה שפועלת ללא תלות במערכת ההפעלה
המכשיר יכול להיות בלי מערכת הפעלה בכלל והרכיב הזה יעבוד

אין שום קשר למצב המכשיר כלפי המשתמש למצב המכשיר כלפי היחידות העיבוד המרכזיות

משעשע שאתה מנסה להסביר לי איך טלפון עובד ⁦⁩
עבדתי לא מעט שנים אצל אחת מיצרני הרציפים לטלפונים הגדולים. עד היום קוד שכתבתי רץ על חלק גדול מהטלפונים בעולם.
תאמין לי שאני יודע קצת יותר ממך איך עובד הטלפון, איך עובד המודם ומה הקשר ביניהם.

לשב"כ יכולות שלא תשמע עליהם כל חייך
זה מצחיק שהעיתון מוסר לכם מידע שימושי כלשהו על אופי הפעילות של הגוף הזה והציבור חושב שיש לו "בחירה"

אתה ממשיך לשעשע.
תאמין לי שגם את התחום הזה אני מכיר קצת יותר ממך.
ברור שיש "יכולות". אבל לא משתמשים בהם נגד 9 מליון תושבים ישראל.

לא להתפרץ כאילו הוא המנהדס החומרה היחיד כאן

אתה חושב שאין לאנשים כאן מה ללמד אותך?

לא. אני חושב שלך ספציפית אין מה ללמד אותי בתחום שאני עובד בו כבר 20 שנה...

 

[roneng]

זאת דוגמה מצוינת שאם אני זוכר נכון יש לא מעט מכשירים וOSים (לא רק איזוטריים כמו CM) שעושים את זה

זאת דוגמא גרועה.
יש הבדל ענק בין להשאיר שעון דולר לבין להשאיר רדיו דולק.
אף יצרן לא משאיר את הרדיו דולק כשהטלפון כבוי או כשהוא במצב טיסה!
להשאיר חצי מעגל בשביל טיימר זה סיפור אחר לגמרי.

שים לב שהסכמת איתי לגבי כל מה שכתבתי ועדיין ציינת שטעיתי.

במקומות שטעיתי ציינתי שטעית. במקומות שהסכמתי איתך רשמתי את זה.

 

[קפה שחור]

ברור שיש "יכולות". אבל לא משתמשים בהם נגד 9 מליון תושבים ישראל.

תודה שהסכמת איתי על כל מה שכתבתי בשירשור הזה
עכשיו נחזור למנהגנו, הרגע שבו אתה חוזר אחורה וקורא מה שכתבתי מהתחלה

אתה טוען טענות נוספות שקשורות למדינת ישראל, אבל אנחנו דיברנו על "יכולות"

תאמין לי

אין לי שום סיבה לעשות זאת
ההתנשאות שלך לא במקומה במיוחד שבתומה אתה מסכים איתי

זה קצת הופך את התגובה שלך לדושית

עובדה שכולם כל היו בורים שלא ידעו בכלל על היכולות

ואתה יצאת בור שחשבת שאתה היחיד כאן שיש לו מה לתרום לאדם שטוען שכולם מדברים פה שטויות

אתם צמד דוברי השטויות
חוץ מניפוח חזה לא קראתי את תרומתכם

 

[ofrine]

זאת דוגמא גרועה.
יש הבדל ענק בין להשאיר שעון דולר לבין להשאיר רדיו דולק.
אף יצרן לא משאיר את הרדיו דולק כשהטלפון כבוי או כשהוא במצב טיסה!
להשאיר חצי מעגל בשביל טיימר זה סיפור אחר לגמרי.

כתבתי את זה והתחרטתי, ואיכשהו זה נשלח בכל זאת (הייתי בטוח שלא שלחתי בסוף).
בכל מקרה, כולנו (עד כמה שאני שם לב) מסכימים פחות או יותר:
היכולות קיימות ודורשות רוגלות שכנראה לא מותקנות על המכשירים שלנו אז בפועל אין חשש.
למה עדיין אתם רבים?

 

[roneng]

עכשיו נחזור למנהגנו, הרגע שבו אתה חוזר אחורה וקורא מה שכתבתי מהתחלה

נראה לי שאתה זה שצריך לחזור ולקרוא.
השאלה מעולם לא הייתה "האם יש לדבר יכולת". השאלה הייתה מה קורה ספציפית באיכוני הקורונה, והאם במקרה הזה מספיק לכבות את הטלפון/לשים במצב טיסה.
ולזה יש תשובה מאוד ברורה ופשוטה.

אין לי שום סיבה לעשות זאת

אז אל תאמין ותמשיך לחיות בבורות ובסרט.

ההתנשאות שלך לא במקומה במיוחד שבתומה אתה מסכים איתי

לא הבנתי איפה בדיוק אני מסכים איתך?
ולגבי התנשאות, היא באה רק כתגובה להתנשאות שלך.
משום מה נראה לך שרק אתה מבין וכל השאר טיפשים. מה לעשות שיש אנשים שמבינים בתחום קצת יותר ממך?

 

[קפה שחור]

נראה לי שאתה זה שצריך לחזור ולקרוא.

אני אוהב שאתה קובע מה הנושא, מה אנשים חשבו, מה אתה יודע
ואיך השירשור אמור להסתיים

עם כל הכבוד, הנסיון שלך לא מעניין אותי
כל עוד הדרגה שלך היא לא במשרד הביטחון, אין לך מושג ואתה פירור על מפה בדיוק כמוני

תתבגר ובוא נסכם על מה הסכמנו
הטענה שלי היא כזאת
"הטלפון יכול פיזית וטכנולוגית לשדר אותות מהמודם גם במצב שכלפי חוץ הוא נראה כמו "כבוי""
זאת טענה מקובלת עלייך?

 

[roneng]

אני אוהב שאתה קובע מה הנושא, מה אנשים חשבו, מה אתה יודע

אני יודע לקרוא (אולי בניגוד אליך) והשאלה של פות"ש מאוד ברורה.
הוא לא שאל על יכולות טכנולוגיות של ארגון ביון כזה או אחר אלא ספציפית על איכוני קורונה.

עם כל הכבוד, הנסיון שלך לא מעניין אותי
כל עוד הדרגה שלך היא לא במשרד הביטחון, אין לך מושג ואתה פירור על מפה בדיוק כמוני

אתה לא יכול מצד אחד להגיד שהידע והנסיון שלי לא מעניינים אותך ואז לטעון שאין לי כזה.
מה לעשות שאני מכיר את התחום קצת יותר טוב ממך? אתה לא צריך להיעלב כל פעם שאתה מגלה שקיים בנאדם שיודע משהו שאתה לא יודע.

הטענה שלי היא כזאת
"הטלפון יכול פיזית וטכנולוגית לשדר אותות מהמודם גם במצב שכלפי חוץ הוא נראה כמו "כבוי""
זאת טענה מקובלת עלייך?

על הטענה הזאת לא היה אף פעם ויכוח, והיא שונה מאוד מהטענה המקורית שהצגת.

בכל מקרה, הטענה שלי היא שכל עוד הטלפון לא נפרץ או שונה, ברגע שמכבים אותו הוא באמת נכבה.

 

[קפה שחור]

על הטענה הזאת לא היה אף פעם ויכוח, והיא שונה מאוד מהטענה המקורית שהצגת.

על איזו טענה אתה מדבר?

על שאר הדברים אין מה להתייחס, לא הוכחת שמץ מהידע שלך
להיפך, הוכחת בורות בשאלות שנשאלו כאן וענית על מה שאתה חושב שצריך
לאחר שהוכיחו לך שאתה טועה הוצאת את ה Badge של המקצוען
והסכמת טכנולוגית עם כולם

ועדיין עם כל הידע שלך הטכנולוגי, מוסריות (האם השב"כ יעשה זאת) לא הוזכרה כאן עד שהגעת

 

[roneng]

על איזו טענה אתה מדבר?

הטענה כדי להמנע מאיכוני הקורונה לא מספיק להפעיל מצב טיסה.
הטענה שהטלפון (נטול הרוגלה) משדר ככה סתם מעצמו אותות לרשת הסלולרית גם כשהוא כבוי.
בגדול כל השטויות שענית ל @דורון

להיפך, הוכחת בורות בשאלות שנשאלו כאן וענית על מה שאתה חושב שצריך

בינתיים אתה הוא זה שמפגין כאן בורות (וגם קצת פרנויה)

לאחר שהוכיחו לך שאתה טועה

איפה בדיוק הוכיחו לי שאני טועה?
מה בדיוק רשמתי שהוא לא נכון?

מוסריות (האם השב"כ יעשה זאת)

ואתה ממשיך להפגין בורות בתחום.
הסיבה לא קשורה למוסר בשום צורה.
יש המון סיבות, גם חוקיות, גם טכנולוגיות וגם המון אחרות. מוסר היא לא אחת מהן.