שאלה לגבי איכוני השב"כ של הסלולרים שלנו

[קפה שחור]

תודה, לא בטוח שהגעתי ללינק שהתכוונת אבל זה עזר לי.
בוא נבדיל בין זה שברור לי שאם השבכ רוצה הוא יכול מחר בבוקר להשתלט לי על החיים בשנייה וחצי ובין זה שכאן השבכ מנצל רשתות סלולר של חברות מסחריות ששומרות מידע של אילו מכשירים סלולרים תיקשרו אתם. מה האינטרס של סלקום לשמור על המידע של הטלפון הכבוי שלי שתיקשר כביכול עם האנטנה שלה?
שוב, ברור שאם אני מעניין מישהו בזרועות הבטחון אז אפשר לגלות עלי הכל. אני שואל האם יש בפועל מערכת ששומרת על המידע הזה עבור 15 מיליון סלולרים במדינה בכל זמן נתון. לא אומר שאין, נשמע לי לא סביר (ביחוד אם ניתן לעקוף את זה על ידי הוצאת הסים שזו פעולה פשוטה)

תצפה בראיון של אדוארד סנואדן אצל ג'ו רוגן
ממליץ על המלא, אבל יש גם קטעים חתוכים, כמו זה
https://www.youtube.com/watch?v=VFns39RXPrU
הוא מתייחס בדיוק לנקודה הזאת

They simply collect it all in advance and hope that one day it will become useful,

הטענה העיקרית שלו שאין שום דרך לדעת שהטלפון מכובה כי הוא מחובר לחשמל תמידית

 

[nick]

ייתכן שלטלפונים יש סוללת CMOS

לא זה. ההסבר כמו שרשמתי למעלה

 

[oferM]

\\מה האינטרס של סלקום לשמור על המידע של הטלפון הכבוי שלי שתיקשר כביכול עם האנטנה שלה?

יש/היו חוקים במדינות שונות המחייבות חברות תקשורת ליצור כניסת "ציתות" שאליה יתחברו גופי הביטחון. אבל יכול להיות שזה קצת השתנה בעקבות יותר מגבלות משפטיות , לא בטוח.

\\ אני שואל האם יש בפועל מערכת ששומרת על המידע הזה עבור 15 מיליון סלולרים במדינה בכל זמן נתון. לא אומר שאין, נשמע לי לא סביר

היתרון של מערכת כזאת(פסיבית) לעומת השיטה השנייה שבה השב"כ מתמקד על מישהו מסויים(אקטיבית) , היא שבשיטה הפסיבית, ברגע שאתה חושד במישהו , יש לך כבר תיעוד מלא של העבר שלו.

 

[HHH]

חפש IMEI

מה הטענה? שהמכשיר הסלולרי מתקשר עם הרשת גם ללא סים?

 

[חיים 111]

מה הטענה? שהמכשיר הסלולרי מתקשר עם הרשת גם ללא סים?

בהחלט. הוא יוצר קשר עם האנטנה הקרובה למקרה שתרצה לחייג שיחת חירום בלי הסים.
הוא מזדהה עם הIEMI, ואפשר לזהות איזה סים מתקשר רוב הפעמים יחד עם הIEMI הזה.

 

[HHH]

בהחלט. הוא יוצר קשר עם האנטנה הקרובה למקרה שתרצה לחייג שיחת חירום בלי הסים.
הוא מזדהה עם הIEMI, ואפשר לזהות איזה סים מתקשר רוב הפעמים יחד עם הIEMI הזה.

מדהים.

 

[O.G]

https://www.thesun.co.uk/tech/7811918/google-is-tracking-you-even-with-airplane-mode-turned-on/

הנה קצת מידע על מה גוגל אוספת עלינו במצב טיסה
אמ;לק - שומרת את המידע על המיקום ומשדרת אותו ברגע שחוזרים ממצב טיסה.

 

[Mooncake]

לא זה. ההסבר כמו שרשמתי למעלה

ראיתי שרשמת שהסוללה אף פעם לא באמת מגיעה ל-0%, אבל מה קורה במכשירים שאפשר להסיר את הסוללה? אין איזו סוללה פנימית ללוח אם של הטלפון?

 

[nick]

אבל מה קורה במכשירים שאפשר להסיר את הסוללה? אין איזו סוללה פנימית ללוח אם של הטלפון?

אם מוציאים את הסוללה אין אפשרות לעקוב אחריך..
זה פיצ'ר שדועך מאוד ולא נמצא באף flagship כבר כמה דורות, עקב הגמישות שסוללה מובנית נותנת בשליטה בסידור הפנימי ובכך צמצום הנפח של הטלפון

 

[noam23]

אז שאני אבין, חברת אפל, אותה חברה שסירבה בתוקף לפרוץ עבור ה- FBI אייפון של טרוריסט (מהלך שייתכן והיה עוזר להציל חיים!) וכל זאת כדי לשמור על קדושת הפרטיות של לקוחותיה, אותה אפל בוגדת בלקוחותיה וגורמת במזיד לכך שהאייפון ממשיך לשדר אותות סלולריים כאשר כבוי לחלוטין, וזאת כדי לעזור לגופי ריגול עלומים לעקוב אחר לקוחותיה ללא ידיעתם?

 

[ofrine]

זאת לא המטרה. המטרה היא לאפשר לשירותים שלהם לעבוד גם כשהטלפון כבוי. למשל, אם אתה הולך לאיבוד ומחפשים אותך, או בכלל find my iphone וכדומה.
המטרה המוצהרת היא לא לעזור לרשויות ריגול, אלא לתת בנפיט ללקוח.
בלי כל קשר, להערכתי (ובהתבסס על סנודן) כל החברות משתפות פעולה עם מדינה כזו או אחרת, ובכל מקרה זה רק מקל על הרשויות, הן יכולות לעשות מה שירצו רק קצת ביותר קשה.

 

[Delver]

. המטרה היא לאפשר לשירותים שלהם לעבוד גם כשהטלפון כבוי. למשל, אם אתה הולך לאיבוד ומחפשים אותך, או בכלל find my iphone וכדומה.

find my iphone לא יעזור לך למצוא טלפון כבוי, רק את המיקום האחרון הידוע שלו (כשהוא היה אונליין), אז זו לא הסיבה.

 

[קפה שחור]

backdoor שמצאו בסמסונג גלקסי אחרי שעשו הינדוס לאחור של רכיב התקשורת
https://redmine.replicant.us/projects/replicant/wiki/SamsungGalaxyBackdoor

 

[ImCarryGG]

שסירבה בתוקף לפרוץ עבור ה- FBI אייפון של טרוריסט (מהלך שייתכן והיה עוזר להציל חיים!) וכל זאת כדי לשמור על קדושת הפרטיות של לקוחותיה

ואם אני אגיד לך שאני נביא ויכול לגלות לך את העתיד תמורת מליון דולר גם תאמין לי?

 

[Et1]

שיט... אז סתם אני מתלהב לעצמי שאין לי "טלפון חכם" כאשר בעצם האח הגדול רואה גם אותי ?

רואה אותך אבל מטושטש קצת

אין איזו סוללה פנימית ללוח אם של הטלפון?

אפשר לעשות ניסוי, אם יש לך גישה לטלפון עם סוללה נשלפת , תכניס למצב טיסה , תוציא אותה ותחכה 5 דק.
תחזיר ותדליק, אם השעה התעדכנה - יש סוללה על הלוח אם.


אם אדם מסתובב עם מכשיר ישן ללא GPS, איך ניתן לעקוב אחריו ? לפי האנטנה שהטלפון "מחובר" אליה.
אדם הולך ברחוב, והמכשיר שלו מדבר עם אנטנה X ואנטנה Y ואנטנה Z וכו' וכו'.
המיקום לא בהכרח יהיה מדויק, מכוון שפריסת האנטנות יחסית רחבה.
עם פריסת הדור החמישי האנטנות יהיו במרחקים של כמה עשרות\מאות מטרים בערים, מה שאומר שכנראה אפשר יהיה לנתר עד רמת הרחוב בלי GPS או WIFI.

 

[Mooncake]

אפשר לעשות ניסוי, אם יש לך גישה לטלפון עם סוללה נשלפת , תכניס למצב טיסה , תוציא אותה ותחכה 5 דק.

ידעתי שלא הייתי צריך למכור את ה-G3 הישן שלי

 

[דורון]

כמה שטויות כתבו כאן, ממש מביך.
כשמכבים טלפון אז הוא מכובה. וזהו. לא קולט ולא משדר שום דבר. זה נכון שלא הכל בו נכבה, אבל הרדיו כבוי. מספיק עם השטויות. גם אם מערכת ביון יכולה לעקוף את זה, אז זה אולי אם אתה טרוריסט על.
טלפון דלוק יוצא לשידור ומזדהה ברשת גם בלי סים. זה נכון.

 

[קפה שחור]

כמה שטויות כתבו כאן, ממש מביך.
כשמכבים טלפון אז הוא מכובה. וזהו.

אל תרגיש מובך, זה קורה לכולם
בכל מקרה
כל עוד לא תוכיח שהמכשיר מכובה רק בגלל שלחצת על הכפתור,
אין לך טיעון רציני חוץ מדעתך
ואתה קצת מתנשא, אז תן משהו מוצק שנוכל לדון עליו

 

[ITS]

אז אם יש לי טלפון "טיפש" (אבל מודל עדכני, נגיד 2018 עד 2020),
ללא יכולת GPS, ללא יכולת WIFI,
עם סוללה שהיא כן נשלפת,
אפשר לאכן את המכשיר או לא?

עריכה: מתייג את הבקיאים בתחום מהשרשור @קפה שחור @nick ו- @Et1

 

[דורון]

אל תרגיש מובך, זה קורה לכולם
בכל מקרה
כל עוד לא תוכיח שהמכשיר מכובה רק בגלל שלחצת על הכפתור,
אין לך טיעון רציני חוץ מדעתך
ואתה קצת מתנשא, אז תן משהו מוצק שנוכל לדון עליו

אני מכיר את התחום בצורה ישירה. ברגע שמכבים טלפון, כמעט כל התוכנה נכבית, כל המעבד הראשי נכבה, וגם הרדיו. הדבר היחיד שנשאר דלוק זה המטען, כמה חיישנים, ועוד
קצת מסביב.
טלפון במצב הזה מחזיק שבועות. טלפון בסטנד ביי מחזיק יומיים.

דרך אגב, מצב טיסה זה מספיק כדי לכבות את הרדיו. לא צריך מעבר. אבל ידעו שכיבית, מתי והיכן, ושהדלקת, מתי והיכן.