שאלה לגבי הכנסה מדיבידנדים

[Deleted member 12189]

משתף במחשבה, אשמח לחוו״ד.
פלח דיבידנדי בתיק השקעות רלוונטי רק אם אני מקצה לו חלק משמעותי, ובמקביל ההוצאות שלי אינן גדולות. כלומר, גם אם אבחר מניות דיבידנד לפי כל הפרמטרים ותשואתן תהיה 3%, אם אשים רק 10k, אקבל שנתית 300, ובמידה וההוצאות שלי גדולות מאוד, זו תהיה טיפה בים. ולכן פשוט עדיף לי לשים בקרן מחקה עם תשואה שנתית ממוצעת 7%

 

[חתול לילה]

גם אם אבחר מניות דיבידנד לפי כל הפרמטרים ותשואתן תהיה 3%

אין הבדל עקרוני בין מניות דיבידנד ומניות אחרות.

אם קיבלת דיבידנד של 3% אז כנראה שבמקביל ערך המניות עלה ב- 4% (בדוגמה שלך).

 

[Deleted member 12189]

אין הבדל עקרוני בין מניות דיבידנד ומניות אחרות.

אם קיבלת דיבידנד של 3% אז כנראה שבמקביל ערך המניות עלה ב- 4% (בדוגמה שלך).

איך הגעת לזה שיש קשר?
דיבידנד בחברה יציבה ישאר גבוה ויגדל לאורך זמן (לפי הפרמטרים וכו)
מניה יכולה לעלות גם ב20%..

 

[חתול לילה]

איך הגעת לזה שיש קשר?

תשווה בין קרנות של "מניות דיבידנד" וקרן על הסנופי, תראה שהן זהות.

אל תיתן לכל הסיפורים של "דיבידנד הולך וגדל" לבלבל אותך.

 

[Deleted member 12189]

תשווה בין קרנות של "מניות דיבידנד" וקרן על הסנופי, תראה שהן זהות.

אל תיתן לכל הסיפורים של "דיבידנד הולך וגדל" לבלבל אותך.

תרחיב בבקשה לגבי המשפט השני.

אני שואל אחרי קריאה של הפוסט האחרון בנושא, והבנתי שאדם שהגיע לתיק השקעות גדול, ושומר על הוצאות נמוכות, בעצם יכול לאפשר לעצמו כמעט חופש גמור מהתנודות בשוק (בהנחה והוא שומר על הפרמטרים ונשאר זהיר)
לכן מנסה להבין לעומק את היתרונות הגלומים בשיטה זו, או שעבורי עדיף להישאר ב7% השנתי

 

[חתול לילה]

תרחיב בבקשה לגבי המשפט השני.

גוגל: הסולידית דיבידנדים

זה נידון כל כך הרבה פעמים שאין לי כח להרחיב.

אבל בקצרה: כשאתה מקבל דיבידנד אז במקביל המנייה יורדת, כך שבעצם אתה משלם לעצמך. זה כמו להעביר כסף מכיס ימין לכיס שמאל ולחשוב שיש לך תזרים.

 

[Deleted member 12189]

גוגל: הסולידית דיבידנדים

זה נידון כל כך הרבה פעמים שאין לי כח להרחיב.

אבל בקצרה: כשאתה מקבל דיבידנד אז במקביל המנייה יורדת, כך שבעצם אתה משלם לעצמך. זה כמו להעביר כסף מכיס ימין לכיס שמאל ולחשוב שיש לך תזרים.

את זה אני יודע כבר.
אתה טוען שאם כך אין כל ערך מוחלט בקבלת דיבידנד ?

 

[חתול לילה]

אתה טוען שאם כך אין כל ערך מוחלט בקבלת דיבידנד ?

יש ערך פסיכולוגי.

את הכסף שנכנס לבנק אתה רואה.
את ירידת הערך של המנייה אתה לא רואה (כי צריך להשוות לעולם אלטרנטיבי שבו הדיבידנד לא חולק).

יש אנשים שהפסיכולוגיה הזו פועלת עבורם.

אבל רק מבחינת שווי כספי, אין שום ערך בקבלת דיבידנד. להפך, אתה משלם עליו מס שלא היית משלם אחרת.

 

[Deleted member 12189]

יש ערך פסיכולוגי.

את הכסף שנכנס לבנק אתה רואה.
את ירידת הערך של המנייה אתה לא רואה (כי צריך להשוות לעולם אלטרנטיבי שבו הדיבידנד לא חולק).

יש אנשים שהפסיכולוגיה הזו פועלת עבורם.

אבל רק מבחינת שווי כספי, אין שום ערך בקבלת דיבידנד. להפך, אתה משלם עליו מס שלא היית משלם אחרת.

מעניין מה שאתה אומר, הכרתי זאת אך לא חשבתי על זה כך
מכיר אם יש חולקים?

 

[חתול לילה]

מכיר אם יש חולקים?

בהחלט, קרא את הדיונים.

 

[yossik]

אין ספור דיונים בפורום בנושא.
הטעתה של ה con היא כשמחלקים דיבידנד ערך המניה יורד.
הטענה של ה pro היא שלמרות שלאחר חלוקת הדיבידנד המניה תרד אבל, בגלל הזיכרון הקצר תעלה תוך זמן קצר לערכה הקודם. ומכיוון שהמנייה מחלקת דיבידנדים המשמעות שיש לחברה רווחים ועודף מזומנים.
למשקיע לטווח בינוני/ארוך אני חסיד של מניות דיבידנד. גם כשהמצב חרא, אני ממשיך לאסוף דיבידנדים.
לסוחרי יום ולמשקיעים לטווח קצר אין משמעות המניה מחלקת או לא.
my humble opinion...

מה אני מפספס לגבי דיבידנדים?

כשחברה מחלקת דיבידנד, נניח דולר על כל מניה (ונניח שהמניה שווה 100$ לחתיכה), יום למחרת חלוקת הדיבידנד שווי המניה יורד בהתאמה ל-99$. כלומר לא איבדתי כלום ולא הרווחתי כלום. רק ששילמתי על הדיבידנד מס גבוה יותר ממס רווח הון כי יש עליו מיסוי מסובך יותר. אז כמה שאלות, למה אנשים מתלהבים מדיבידנדים...

www.hasolidit.com

כפי שאמרתי, יש אין ספור דיונים בנושא.

 

[Michel]

חברות שמגדילות את הדיבידנד לאורך שנים הן בדרך כלל חברות חזקות ויציבות. יש הרואים (כולל אני) את הפילטר הזה כדרך לא רעה לסנן החוצה חברות תנודתיות ולהשקיע חלק מסוים מכספם בחברות שכנראה שיהיו טובות יותר מהשוק בעיקר בזמנים קשים. לדיבידנד כשלעצמו אין חשיבות. השוק מספיק חכם ומשוקלל כדי לתמחר את החברות בצורה נכונה על פי שווי שוק, הכנסות, רווחים, תזרים מזומנים וכו'.

 

[Deleted member 12189]

אין ספור דיונים בפורום בנושא.
הטעתה של ה con היא כשמחלקים דיבידנד ערך המניה יורד.
הטענה של ה pro היא שלמרות שלאחר חלוקת הדיבידנד המניה תרד אבל, בגלל הזיכרון הקצר תעלה תוך זמן קצר לערכה הקודם. ומכיוון שהמנייה מחלקת דיבידנדים המשמעות שיש לחברה רווחים ועודף מזומנים.
למשקיע לטווח בינוני/ארוך אני חסיד של מניות דיבידנד. גם כשהמצב חרא, אני ממשיך לאסוף דיבידנדים.
לסוחרי יום ולמשקיעים לטווח קצר אין משמעות המניה מחלקת או לא.
my humble opinion...

מה אני מפספס לגבי דיבידנדים?

כשחברה מחלקת דיבידנד, נניח דולר על כל מניה (ונניח שהמניה שווה 100$ לחתיכה), יום למחרת חלוקת הדיבידנד שווי המניה יורד בהתאמה ל-99$. כלומר לא איבדתי כלום ולא הרווחתי כלום. רק ששילמתי על הדיבידנד מס גבוה יותר ממס רווח הון כי יש עליו מיסוי מסובך יותר. אז כמה שאלות, למה אנשים מתלהבים מדיבידנדים...

www.hasolidit.com

כפי שאמרתי, יש אין ספור דיונים בנושא.

נראלי באמת לטווח ארוך יש בזה יתרון.
כלומר, הדיבידנד מתקבל מרווחי החברה, ושווי החברה כפי שמתבטא במניה ממשיך לעלות בלי להתחשב בזה באמת לטווח הרחוק

 

[חתול לילה]

נראלי באמת לטווח ארוך יש בזה יתרון.
כלומר, הדיבידנד מתקבל מרווחי החברה, ושווי החברה כפי שמתבטא במניה ממשיך לעלות בלי להתחשב בזה באמת לטווח הרחוק

שוב, במקום לנחש יש אתר שנקרא portfolio visualizer
ואם תשחק בו קצת תראה שאין שום יתרון למניות דיבידנד בטווח הארוך.

 

[הדבורה מיה]

במקום לנחש יש אתר שנקרא portfolio visualizer
ואם תשחק בו קצת תראה שאין שום יתרון למניות דיבידנד בטווח הארוך.

אם אתה רוצה לבדוק טווח ארוך אז האתר הזה (כמו רבים אחרים) לא יציג את המציאות האמיתית של המשקיע. למשל פיצולים, ורכישות של חברות לא מוצגים בצורה מדויקת (אם בכלל) ולכן לענ"ד ההשוואה איננה נכונה

 

[אורי ג.]

אם אתה רוצה לבדוק טווח ארוך אז האתר הזה (כמו רבים אחרים) לא יציג את המציאות האמיתית של המשקיע. למשל פיצולים, ורכישות של חברות לא מוצגים בצורה מדויקת (אם בכלל) ולכן לענ"ד ההשוואה איננה נכונה

רכישות כן באות בחשבון בצורה מדויקת.
כל מה שכתבת לא רלוונטי למדדים.

 

[יזם]

שוב, במקום לנחש יש אתר שנקרא portfolio visualizer
ואם תשחק בו קצת תראה שאין שום יתרון למניות דיבידנד בטווח הארוך.

עולות פחות בדר"כ + יכולות לשלם לך על ההוצאות החודשיות השוטפות כמו שכירות וקניות בסופר.

 

[אורי ג.]

עולות פחות בדר"כ

פחות ממה?

יכולות לשלם לך על ההוצאות החודשיות השוטפות כמו שכירות וקניות בסופר.

בדיוק כמו מכירת מניות, למעט העובדה שתוכל למכור פחות מניות כי ישנה פחות חבות מס.

 

[יזם]

פחות ממה?

בדיוק כמו מכירת מניות, למעט העובדה שתוכל למכור פחות מניות כי ישנה פחות חבות מס.

פחות ממניות שלא מחלקות

בדיבידנד אתה לא מוכר את המניה, יכול אפילו לקנות באמצעות הכסף שקיבלת ממנה עוד מניות של אותה החברה..
לדעתי כל תיק לטווח ארוך מחייב מספר מניות דיבידנדים.

 

[roneng]

פחות ממניות שלא מחלקות

ברור, כי המניה יורדת בדיוק בשווי הדיבידנד שחולק. אין ארוחות חינם.

בדיבידנד אתה לא מוכר את המניה

נכון, אתה לא מוכר ולא שולט על האם למכור כמה ומתי.
בדיבידנד מוכרים בשבילך חלק מהמניה, ואין לך שום say בעניין.

כול אפילו לקנות באמצעות הכסף שקיבלת ממנה עוד מניות של אותה החברה.

שזה אחד הדברים הכי מפגרים מבחינת מס.
זה בדיוק כמו למכור כמה יחידות של אותה חברה ואז עם הכסף הזה (אחרי מס) לקנות שוב מניות (כמובן שפחות).
אתה סתם יוצר ארוע מס, משלם מס, ועם מה שנשאר משקיע שוב באותה חברה במקום להשאיר שם מראש את הכסף.

לדעתי כל תיק לטווח ארוך מחייב מספר מניות דיבידנדים.

נכון, אבל זה רק כי בכל מדד רחב יש גם "מניות דיבידנד".
אם הייתה אפשרות היה עדיף כמובן להמנע מזה, אבל אין.