רוצה לבדוק אם הבנתי נכון את הרעיונות המרכזיים של האיזון

[KIKAROV]

נניח ואני בונה תיק שמורכב מ:
70% - VTI -מנייתי על שוק ארה"ב (לדעתי השוק העיקרי שמושך את הכלכלה למעלה זה ארה"ב בעליות הם מושכים את כולם וכשהם נופלים שוב כולם איתם )
30% - BLV - פלח אג"ח לטווח ארוך (הם מורכבים מ39% אג"ח ארה"ב והשאר על חברות בפיזור של A-BAA )
הרעיון הכללי של התיק זה להיות סופר אגרסיבי ולטווח בינוני , חילקתי אותו בין מניות ואג"ח לטווח ארוך , שניהם קרנות נאמנות מחקות , BLV גובים 0.09% עמלה וVTI 0.05% .

מה אתם אומרים?
*התיק מיועד להיות אגרסיבי אבל גם להיות מאוזן 30-70 , הוא מיועד להשיג רווח משמעותי ולא רק להגן על כסף מאינפלציה.

 

[TunaGolem]

מה אתם אומרים?

אסור לנו להמליץ, אבל מותר לנו לשאול.

הרעיון הכללי של התיק זה להיות סופר אגרסיבי

למה לא 100% מניות?

לטווח בינוני

חודש? שנה? חומש? עשור?

אג"ח לטווח ארוך

האם אתה מבין את הסיכונים?
האם שקלת אג"ח ארוכות עוד יותר?

הוא מיועד להשיג רווח משמעותי

האם ברור לך שהוא גם עשוי להפסיד?

לדעתי השוק העיקרי שמושך את הכלכלה למעלה זה ארה"ב בעליות הם מושכים את כולם וכשהם נופלים שוב כולם איתם

את אותה הטענה ניתן לומר גם על מגזר הפיננסים בארה"ב. זו לא סיבה להשקיע בכל השאר, ביחוד שיש סיכוי שהחברה הגדולה (יחסית) הבאה לא תהיה אמריקאית.

לדוגמא:
נניח שהמרוץ המחודש לגרעין יעלה את הביקוש לכורי מים כבדים. הכלכלה האמריקאית תפרח ותשגשג, אבל הכלכלה הקנדית תזנק.

 

[KIKAROV]

-למה לא 100% מניות? האמת שאלה מעניינת,אני בכל זאת רוצה איזה מרווח ביטחון שגם אם יקרה קטסטרופה בסביבה יהיה לי משהו שישאר, אני מניח שאג"ח מדינתי (ארה"ב) ישאר גם אם תקרא קטסטרופה רצינית.
-טווח בינוני זה 5-10 שנים
-הסיכונים כמו שהבנתי אותם הם חדלות פירעון ועליית הריביות ,העניין הוא שעליית הריביות זה תהליך מורכב שלא יעשו אותו בבום כי הוא יפיל את המשק וגם לאט ככל הנראה יעדיפו לא לגעת בו כי כאשר יעלו את הריבית זה יעכב את הצמיחה ,ובקשר לחדלות פירעון שוב 40% מאגחי"ם זה ממשלת ארה"ב, השאר זה חברות מה שאומר שזה יותר דומה למניות מאשר לאגחי"ם + בהתאם לסיכון זה גם שומר את התשואה של הפלח האגח"י גבוה.
-ברור לי לחלוטין , אני יוצא מנקודת הנחה שאני יכול להפסיד 50% משווי התיק (א"כ אני לא מאמין שזה יכול להיות לטווח ארוך , ההשקעה היא באינדקסים שמשקפים את השוק ובסופו של דבר השוק תמיד עולה)
-נכון אפשר להגיד אותה על פיננסים/טכנולוגיה , אני מרגיש יותר בטוח להתפרס על כלל המגזרים דרך סנופי500 וכדו' , זה נותן סוג של באלאנס לימים שמגזרים ספציפיים לא יובילו את השוק ועדיין שומר על רווח יחסי גבוה (שוב כי השוק האמריקאי הוא מוביל) , זה נכון שייתכן שהחברה הבאה תהיה מחוץ לארה"ב אבל כמו שאני רואה את המצב גם אם תקום חברה כזאת החברות הגדולות בארה"ב יקנו ממנה פלחים נרחבים מה שיאפשר לי שותפות מסויימת , דבר נוסף תהליך כזה לוקח זמן , וגם אם מחר יהיו חברות ענק מובילות במדינות אחרות זה רק אומר שאמריקה תפסיק להיות הקטר ותמיד אפשר לעבור להשקיע במדד של המדינה שכעת מושכת את השוק.

*אגב אני לא מחפש המלצה , אני מחפש הבעת דעה מנומקת - אני עדיין לא משקיע , אני לומד את התחום ו"מכל מלמדי השכלתי"

 

[Benjamin W]

סופר אגרסיבי ולטווח בינוני

מינוף?

האם שקלת אג"ח קצר, מזומן/ דמוי מזומן?

 

[TunaGolem]

אני מניח שאג"ח מדינתי (ארה"ב) ישאר גם אם תקרא קטסטרופה רצינית.

גם VT. אולי אפילו נכון יותר לגבי VT.

אם יקרה קטסטרופה בסביבה יהיה לי משהו שישאר

אז למה לא לשים אחוז מסוים בפקדון בבנק, ולסכן רק מה שאתה באמת מוכן לסכן?

אני יוצא מנקודת הנחה שאני יכול להפסיד 50% משווי התיק (א"כ אני לא מאמין שזה יכול להיות לטווח ארוך , ההשקעה היא באינדקסים שמשקפים את השוק ובסופו של דבר השוק תמיד עולה)

בתרחיש בודד, השוק האמריקאי היה ב50%- אחרי חמש שנים. שווקים אחרים נשארו למטה גם לטווח ארוך יותר. אל תצפה מהשוק להתחייב לתשואות חיוביות בטווח הבינוני (וגם לא בארוך).

אני מרגיש יותר בטוח להתפרס על כלל המגזרים דרך סנופי500 וכדו' , זה נותן סוג של באלאנס לימים שמגזרים ספציפיים לא יובילו את השוק ועדיין שומר על רווח יחסי גבוה (שוב כי השוק האמריקאי הוא מוביל) , זה נכון שייתכן שהחברה הבאה תהיה מחוץ לארה"ב אבל כמו שאני רואה את המצב גם אם תקום חברה כזאת החברות הגדולות בארה"ב יקנו ממנה פלחים נרחבים מה שיאפשר לי שותפות מסויימת , דבר נוסף תהליך כזה לוקח זמן , וגם אם מחר יהיו חברות ענק מובילות במדינות אחרות זה רק אומר שאמריקה תפסיק להיות הקטר ותמיד אפשר לעבור להשקיע במדד של המדינה שכעת מושכת את השוק.

ולמה לא לפזר מראש על כל השווקים?

מינוף?

אני חשבתי שאני מסתכן בכך שאני מאתגר את משקיע טרי במחשבות על 100% מניות, אבל אתה עקפת אותי מימין. דורין תאכל אותך.

 

[Benjamin W]

אני חשבתי שאני מסתכן בכך שאני מאתגר את משקיע טרי במחשבות על 100% מניות, אבל אתה עקפת אותי מימין. דורין תאכל אותך.

ביקש "אגרסיבי".
יכולתי גם להציע נגזרים (לפחות אופציות...)

 

[doc29]

לפזר על עוד מדינות, על פניו מקטין את הסיכון מבלי להקטין את תוחלת התשואה (ולמעשה אולי אפילו מגדיל אותה קצת לאור התמחור הגבוה של ארה"ב ביחס לשאר העולם). גם בתיק עולמי- ארה"ב תקבל את מקומה הראוי (~50%).
נ.ב. אני די משוכנע שאין קשר בין כמה סקטור פיננסי מסויים "מתקדם" במובן הממשי לבין התשואות של אותו סקטור.

 

[ika]

מה הקשר בין כותרת השרשור "רוצה לבדוק אם הבנתי נכון את הרעיונות המרכזיים של האיזון" לבין תוכן השרשור המציג תיק השקעות לביקורת הקהל?

 

[גרהם]

אני מחפש הבעת דעה מנומקת

יום אחד האימפריה האמריקאית תיפול או תפסיק להיות מובילה בעולם. זה ודאי. השאלה אם זה יקרה בקדנציה שלך כמשקיע בשוק ההון.
זה סיכון שאתה מוכן לקחת לעומת האלטרנטיבה של השקעה בכל העולם.

אין לי או לאף אחד אחר מושג אם זה יקרה השנה או בעשור הקרוב, אבל זה יקרה בודאות.
כשאני רואה את החוב של ממשלת ארה"ב, זה היה גורם לי לישון לא טוב בלילה עם 100% מנייתי בארה"ב וזה רק אחד התרחישים.
ג.נ. משקיע ב-VTI יותר מ-50% מהפלח המנייתי, אבל רחוק מאד מ-100%.
את האתר הזה אתה מכיר?

 

[OnTheVerge]

פזר על עוד מדינות, על פניו מקטין את הסיכון מבלי להקטין את תוחלת התשואה

מקטין את התוחלת עקב דמי ניהול גבוהים יותר, מיסוי כפול על דיבידנדים ויש להוסיף שגם כיום מדינות זרות סובלות מהיצע מוגבל יותר של קרנות מקבילות זולות מאוד (האפשרות להחליף קרנות ולמכור קרוב ל-MAX LOSS שגם שווה כסף).

 

[OnTheVerge]

יום אחד האימפריה האמריקאית תיפול או תפסיק להיות מובילה בעולם. זה ודאי. השאלה אם זה יקרה בקדנציה שלך כמשקיע בשוק ההון.
זה סיכון שאתה מוכן לקחת לעומת האלטרנטיבה של השקעה בכל העולם.

אין לי או לאף אחד אחר מושג אם זה יקרה השנה או בעשור הקרוב, אבל זה יקרה בודאות.

האימפריה האמריקאית אכן תרד מגדולתה מתישהו ככל הנראה, אך אין ביטחון שהעולם ימשיך לצמוח.
העובדה שמשנת 1900 שוק המניות העולמי צמח ריאלית ב-5% ממוצע בשנה, לא מבטיחה שגם כך יקרה בעתיד.

מצד שני, העלות הגבוהה יותר (משמעותית) הנלווית להשקעה במדינות זרות מוסיפה סיכון ודאי.

 

[גרהם]

מצד שני, העלות הגבוהה יותר (משמעותית) הנלווית להשקעה במדינות זרות מוסיפה סיכון ודאי.

אתה יכול לפרט?
באיזה מובן השקעה בבריטניה או בגרמניה יקרה משמעותית מהשקעה בארה"ב?

 

[OnTheVerge]

באיזה מובן השקעה בבריטניה או בגרמניה יקרה משמעותית מהשקעה בארה"ב?

לפי הדו"ח של וונגארד, במחצית הראשונה של 2016 נוכה 8.8% מהדיבידינד של VXUS על ידי המדינות הזרות. זהו נתון שמשתנה כל הזמן ובשנת 2015 כולה, היה נמוך יותר - בסביבות 6% אם אני זוכר נכון.
לאחר הניכוי של 8.8%, לוקחת ארה"ב מס נוסף של 25% ממה שנשאר מהדיבידנד. מכיוון שתשואת הדיבידנד של VXUS גבוהה מאוד ועוברת את ה-3% והיות ודמי הניהול של VXUS עומדים על 0.13%, הפרש העלויות בין VXUS ל-VTI עומד על כ-0.57% בשנה לפי חישוביי. בהשקעה לאורך עשרות שנים זה משמעותי מאוד ומוסיף סיכון שאני אישית לא מוכן לקחת.

*תוספת*: בדקתי עכשיו וונגארד הוציאו את הדו"ח של 2016 על VXUS. המס על דיבידנדים ממדינות זרות ירד ועמד ב-2016 על 6.75%. יוצא שפער העלויות בין VXUS ל-VTI הצטמצם לכ-0.53% בשנה. עדיין רציני מאוד.

 

[doc29]

מקטין את התוחלת עקב דמי ניהול גבוהים יותר, מיסוי כפול על דיבידנדים ויש להוסיף שגם כיום מדינות זרות סובלות מהיצע מוגבל יותר של קרנות מקבילות זולות מאוד (האפשרות להחליף קרנות ולמכור קרוב ל-MAX LOSS שגם שווה כסף).

בעיניי עלויות זה פקטור משני לבניה נכונה של תיק. קודם אתה בוחר אסטרטגיה ואז אתה בוחר את הכלי ליישם אותה.
אם באופן עקרוני אתה חושב שנכון להשקיע רק בארה"ב, אז סבבה, אין ויכוח, אבל בגלל שנכון להיום יש קרנות טיפה יותר זולות, בעיניי זו שגיאה משמעותית, שהמחיר שלה עלול לעלות עוד יותר אם תגלה עוד כמה שנים שארה"ב מפגרת בתשואה אחרי תיק עולמי. עלויות בקלות תוך שנה שנתיים יכולות כמעט להשתוות, הכיוון בעולם הוא של ירידה בעלויות לאורך זמן.
ובהקשר הזה- לקחת הימור על מדינה אחת לדעתי זו שגיאה, ושגיאה שאתה אפילו לא יודע לכמת. שוב, מזכיר לך שארה"ב מתומחרת מאוד גבוה כיום ואילו שאר העולם הרבה פחות.
לגבי דיווידנדים - אפשר להשקיע בקרנות איריות שצוברות דיבידנד ואז משלמים דיבידנד נמוך יותר אם משקיעים לטווח ארוך.

 

[Benjamin W]

עוד הערה, אגח קונצרני יכול לקרוס בדיוק כמו מניות.

 

[Benjamin W]

בעיניי עלויות זה פקטור משני לבניה נכונה של תיק. קודם אתה בוחר אסטרטגיה ואז אתה בוחר את הכלי ליישם אותה.
אם באופן עקרוני אתה חושב שנכון להשקיע רק בארה"ב, אז סבבה, אין ויכוח, אבל בגלל שנכון להיום יש קרנות טיפה יותר זולות, בעיניי זו שגיאה משמעותית, שהמחיר שלה עלול לעלות עוד יותר אם תגלה עוד כמה שנים שארה"ב מפגרת בתשואה אחרי תיק עולמי. עלויות בקלות תוך שנה שנתיים יכולות כמעט להשתוות, הכיוון בעולם הוא של ירידה בעלויות לאורך זמן.
ובהקשר הזה- לקחת הימור על מדינה אחת לדעתי זו שגיאה, ושגיאה שאתה אפילו לא יודע לכמת. שוב, מזכיר לך שארה"ב מתומחרת מאוד גבוה כיום ואילו שאר העולם הרבה פחות.
לגבי דיווידנדים - אפשר להשקיע בקרנות איריות שצוברות דיבידנד ואז משלמים דיבידנד נמוך יותר אם משקיעים לטווח ארוך.

כעקרון, אני מסכים. ומציע להשוות את התלג האמריקאי, האירופי (איחוד כולו), והסיני.

אבל, רואי לציין שהאימפרייה הרומית עמדה 1000 שנים.

ובעיקר לזכור ש sp500 איננו מדד אמריקאי, אלא בינלאומי.

 

[גרהם]

לפי הדו"ח של וונגארד, במחצית הראשונה של 2016 נוכה 8.8% מהדיבידינד של VXUS על ידי המדינות הזרות. זהו נתון שמשתנה כל הזמן ובשנת 2015 כולה, היה נמוך יותר - בסביבות 6% אם אני זוכר נכון.
לאחר הניכוי של 8.8%, לוקחת ארה"ב מס נוסף של 25% ממה שנשאר מהדיבידנד. מכיוון שתשואת הדיבידנד של VXUS גבוהה מאוד ועוברת את ה-3% והיות ודמי הניהול של VXUS עומדים על 0.13%, הפרש העלויות בין VXUS ל-VTI עומד על כ-0.57% בשנה לפי חישוביי. בהשקעה לאורך עשרות שנים זה משמעותי מאוד ומוסיף סיכון שאני אישית לא מוכן לקחת.

*תוספת*: בדקתי עכשיו וונגארד הוציאו את הדו"ח של 2016 על VXUS. המס על דיבידנדים ממדינות זרות ירד ועמד ב-2016 על 6.75%. אז הפער בין VXUS ל-VTI מצטמצם. עוד מעט אחשב בדיוק בכמה.

תודה. נראה לי מאד מורכב לחשב את כל המס שמשולם בכל העולם על כל דולר הכנסות של כל חברה שאני מחזיק בה בעקיפין דרך קרנות. אבל אם זה השיקול אז כדאי ללכת על אלו שמאוגדות בקיימן

 

[OnTheVerge]

עלויות בקלות תוך שנה שנתיים יכולות כמעט להשתוות, הכיוון בעולם הוא של ירידה בעלויות לאורך זמן.

הן לא יכולות להצטמצם משמעותית כל עוד כלי ההשקעה המרכזיים יהיו קרנות אמריקאיות שלוקחות מס, אחרי שכבר נלקח מס ממדינות זרות.

 

[doc29]

הן לא יכולות להצטמצם משמעותית כל עוד כלי ההשקעה המרכזיים יהיו קרנות אמריקאיות שלוקחות מס, אחרי שכבר נלקח מס ממדינות זרות.

נכון. התייחסתי למרכיב של העמלות של הקרנות עצמן שכרגע יותר גבוהות בקרנות האירופיות בערך ב-0.1-0.2%.

 

[doc29]

דיון מעניין בהקשר הזה.

http://www.etf.com/sections/index-investor-corner/swedroe-look-abroad-higher-returns?nopaging=1