1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

רוצה לבדוק אם הבנתי נכון את הרעיונות המרכזיים של האיזון

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י KIKAROV, ‏26/12/16.

  1. KIKAROV

    KIKAROV משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏26/12/16
    הודעות:
    224
    לייקים שהתקבלו:
    16
    נניח ואני בונה תיק שמורכב מ:
    70% - VTI -מנייתי על שוק ארה"ב (לדעתי השוק העיקרי שמושך את הכלכלה למעלה זה ארה"ב בעליות הם מושכים את כולם וכשהם נופלים שוב כולם איתם )
    30% - BLV - פלח אג"ח לטווח ארוך (הם מורכבים מ39% אג"ח ארה"ב והשאר על חברות בפיזור של A-BAA )
    הרעיון הכללי של התיק זה להיות סופר אגרסיבי ולטווח בינוני , חילקתי אותו בין מניות ואג"ח לטווח ארוך , שניהם קרנות נאמנות מחקות , BLV גובים 0.09% עמלה וVTI 0.05% .

    מה אתם אומרים?
    *התיק מיועד להיות אגרסיבי אבל גם להיות מאוזן 30-70 , הוא מיועד להשיג רווח משמעותי ולא רק להגן על כסף מאינפלציה.
     
  2. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,694
    לייקים שהתקבלו:
    7,880
    אסור לנו להמליץ, אבל מותר לנו לשאול.

    למה לא 100% מניות?

    חודש? שנה? חומש? עשור?

    האם אתה מבין את הסיכונים?
    האם שקלת אג"ח ארוכות עוד יותר?

    האם ברור לך שהוא גם עשוי להפסיד?

    את אותה הטענה ניתן לומר גם על מגזר הפיננסים בארה"ב. זו לא סיבה להשקיע בכל השאר, ביחוד שיש סיכוי שהחברה הגדולה (יחסית) הבאה לא תהיה אמריקאית.

    לדוגמא:
    נניח שהמרוץ המחודש לגרעין יעלה את הביקוש לכורי מים כבדים. הכלכלה האמריקאית תפרח ותשגשג, אבל הכלכלה הקנדית תזנק.
     
    i3arnon, Nimrod ו-KIKAROV אוהבים את זה.
  3. KIKAROV

    KIKAROV משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏26/12/16
    הודעות:
    224
    לייקים שהתקבלו:
    16
    -למה לא 100% מניות? האמת שאלה מעניינת,אני בכל זאת רוצה איזה מרווח ביטחון שגם אם יקרה קטסטרופה בסביבה יהיה לי משהו שישאר, אני מניח שאג"ח מדינתי (ארה"ב) ישאר גם אם תקרא קטסטרופה רצינית.
    -טווח בינוני זה 5-10 שנים
    -הסיכונים כמו שהבנתי אותם הם חדלות פירעון ועליית הריביות ,העניין הוא שעליית הריביות זה תהליך מורכב שלא יעשו אותו בבום כי הוא יפיל את המשק וגם לאט ככל הנראה יעדיפו לא לגעת בו כי כאשר יעלו את הריבית זה יעכב את הצמיחה ,ובקשר לחדלות פירעון שוב 40% מאגחי"ם זה ממשלת ארה"ב, השאר זה חברות מה שאומר שזה יותר דומה למניות מאשר לאגחי"ם + בהתאם לסיכון זה גם שומר את התשואה של הפלח האגח"י גבוה.
    -ברור לי לחלוטין , אני יוצא מנקודת הנחה שאני יכול להפסיד 50% משווי התיק (א"כ אני לא מאמין שזה יכול להיות לטווח ארוך , ההשקעה היא באינדקסים שמשקפים את השוק ובסופו של דבר השוק תמיד עולה)
    -נכון אפשר להגיד אותה על פיננסים/טכנולוגיה , אני מרגיש יותר בטוח להתפרס על כלל המגזרים דרך סנופי500 וכדו' , זה נותן סוג של באלאנס לימים שמגזרים ספציפיים לא יובילו את השוק ועדיין שומר על רווח יחסי גבוה (שוב כי השוק האמריקאי הוא מוביל) , זה נכון שייתכן שהחברה הבאה תהיה מחוץ לארה"ב אבל כמו שאני רואה את המצב גם אם תקום חברה כזאת החברות הגדולות בארה"ב יקנו ממנה פלחים נרחבים מה שיאפשר לי שותפות מסויימת , דבר נוסף תהליך כזה לוקח זמן , וגם אם מחר יהיו חברות ענק מובילות במדינות אחרות זה רק אומר שאמריקה תפסיק להיות הקטר ותמיד אפשר לעבור להשקיע במדד של המדינה שכעת מושכת את השוק.

    *אגב אני לא מחפש המלצה , אני מחפש הבעת דעה מנומקת - אני עדיין לא משקיע , אני לומד את התחום ו"מכל מלמדי השכלתי"
     
  4. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,602
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    מינוף?

    האם שקלת אג"ח קצר, מזומן/ דמוי מזומן?
     
  5. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,694
    לייקים שהתקבלו:
    7,880
    גם VT. אולי אפילו נכון יותר לגבי VT.

    אז למה לא לשים אחוז מסוים בפקדון בבנק, ולסכן רק מה שאתה באמת מוכן לסכן?

    בתרחיש בודד, השוק האמריקאי היה ב50%- אחרי חמש שנים. שווקים אחרים נשארו למטה גם לטווח ארוך יותר. אל תצפה מהשוק להתחייב לתשואות חיוביות בטווח הבינוני (וגם לא בארוך).

    ולמה לא לפזר מראש על כל השווקים?



    אני חשבתי שאני מסתכן בכך שאני מאתגר את משקיע טרי במחשבות על 100% מניות, אבל אתה עקפת אותי מימין. דורין תאכל אותך.
     
    i3arnon ו-FIYaacov אוהבים את זה.
  6. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,602
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    ביקש "אגרסיבי".
    יכולתי גם להציע נגזרים ;) (לפחות אופציות...)
     
    i3arnon אוהב/ת את זה.
  7. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,716
    לייקים שהתקבלו:
    2,539
    לפזר על עוד מדינות, על פניו מקטין את הסיכון מבלי להקטין את תוחלת התשואה (ולמעשה אולי אפילו מגדיל אותה קצת לאור התמחור הגבוה של ארה"ב ביחס לשאר העולם). גם בתיק עולמי- ארה"ב תקבל את מקומה הראוי (~50%).
    נ.ב. אני די משוכנע שאין קשר בין כמה סקטור פיננסי מסויים "מתקדם" במובן הממשי לבין התשואות של אותו סקטור.
     
  8. ika

    ika משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏23/8/15
    הודעות:
    139
    לייקים שהתקבלו:
    161
    מה הקשר בין כותרת השרשור "רוצה לבדוק אם הבנתי נכון את הרעיונות המרכזיים של האיזון" לבין תוכן השרשור המציג תיק השקעות לביקורת הקהל?
     
    Fitch, מתכנת, RaeNye ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,386
    לייקים שהתקבלו:
    6,917
    יום אחד האימפריה האמריקאית תיפול או תפסיק להיות מובילה בעולם. זה ודאי. השאלה אם זה יקרה בקדנציה שלך כמשקיע בשוק ההון.
    זה סיכון שאתה מוכן לקחת לעומת האלטרנטיבה של השקעה בכל העולם.

    אין לי או לאף אחד אחר מושג אם זה יקרה השנה או בעשור הקרוב, אבל זה יקרה בודאות.
    כשאני רואה את החוב של ממשלת ארה"ב, זה היה גורם לי לישון לא טוב בלילה עם 100% מנייתי בארה"ב וזה רק אחד התרחישים.
    ג.נ. משקיע ב-VTI יותר מ-50% מהפלח המנייתי, אבל רחוק מאד מ-100%.
    את האתר הזה אתה מכיר?
     
  10. OnTheVerge

    OnTheVerge משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏1/3/16
    הודעות:
    848
    לייקים שהתקבלו:
    1,208
    מקטין את התוחלת עקב דמי ניהול גבוהים יותר, מיסוי כפול על דיבידנדים ויש להוסיף שגם כיום מדינות זרות סובלות מהיצע מוגבל יותר של קרנות מקבילות זולות מאוד (האפשרות להחליף קרנות ולמכור קרוב ל-MAX LOSS שגם שווה כסף).
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  11. OnTheVerge

    OnTheVerge משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏1/3/16
    הודעות:
    848
    לייקים שהתקבלו:
    1,208
    האימפריה האמריקאית אכן תרד מגדולתה מתישהו ככל הנראה, אך אין ביטחון שהעולם ימשיך לצמוח.
    העובדה שמשנת 1900 שוק המניות העולמי צמח ריאלית ב-5% ממוצע בשנה, לא מבטיחה שגם כך יקרה בעתיד.

    מצד שני, העלות הגבוהה יותר (משמעותית) הנלווית להשקעה במדינות זרות מוסיפה סיכון ודאי.
     
  12. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,386
    לייקים שהתקבלו:
    6,917
    אתה יכול לפרט?
    באיזה מובן השקעה בבריטניה או בגרמניה יקרה משמעותית מהשקעה בארה"ב?
     
  13. OnTheVerge

    OnTheVerge משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏1/3/16
    הודעות:
    848
    לייקים שהתקבלו:
    1,208
    לפי הדו"ח של וונגארד, במחצית הראשונה של 2016 נוכה 8.8% מהדיבידינד של VXUS על ידי המדינות הזרות. זהו נתון שמשתנה כל הזמן ובשנת 2015 כולה, היה נמוך יותר - בסביבות 6% אם אני זוכר נכון.
    לאחר הניכוי של 8.8%, לוקחת ארה"ב מס נוסף של 25% ממה שנשאר מהדיבידנד. מכיוון שתשואת הדיבידנד של VXUS גבוהה מאוד ועוברת את ה-3% והיות ודמי הניהול של VXUS עומדים על 0.13%, הפרש העלויות בין VXUS ל-VTI עומד על כ-0.57% בשנה לפי חישוביי. בהשקעה לאורך עשרות שנים זה משמעותי מאוד ומוסיף סיכון שאני אישית לא מוכן לקחת.

    *תוספת*: בדקתי עכשיו וונגארד הוציאו את הדו"ח של 2016 על VXUS. המס על דיבידנדים ממדינות זרות ירד ועמד ב-2016 על 6.75%. יוצא שפער העלויות בין VXUS ל-VTI הצטמצם לכ-0.53% בשנה. עדיין רציני מאוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/16
  14. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,716
    לייקים שהתקבלו:
    2,539
    בעיניי עלויות זה פקטור משני לבניה נכונה של תיק. קודם אתה בוחר אסטרטגיה ואז אתה בוחר את הכלי ליישם אותה.
    אם באופן עקרוני אתה חושב שנכון להשקיע רק בארה"ב, אז סבבה, אין ויכוח, אבל בגלל שנכון להיום יש קרנות טיפה יותר זולות, בעיניי זו שגיאה משמעותית, שהמחיר שלה עלול לעלות עוד יותר אם תגלה עוד כמה שנים שארה"ב מפגרת בתשואה אחרי תיק עולמי. עלויות בקלות תוך שנה שנתיים יכולות כמעט להשתוות, הכיוון בעולם הוא של ירידה בעלויות לאורך זמן.
    ובהקשר הזה- לקחת הימור על מדינה אחת לדעתי זו שגיאה, ושגיאה שאתה אפילו לא יודע לכמת. שוב, מזכיר לך שארה"ב מתומחרת מאוד גבוה כיום ואילו שאר העולם הרבה פחות.
    לגבי דיווידנדים - אפשר להשקיע בקרנות איריות שצוברות דיבידנד ואז משלמים דיבידנד נמוך יותר אם משקיעים לטווח ארוך.
     
    i3arnon אוהב/ת את זה.
  15. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,602
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    עוד הערה, אגח קונצרני יכול לקרוס בדיוק כמו מניות.
     
    i3arnon אוהב/ת את זה.
  16. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,602
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    כעקרון, אני מסכים. ומציע להשוות את התלג האמריקאי, האירופי (איחוד כולו), והסיני.

    אבל, רואי לציין שהאימפרייה הרומית עמדה 1000 שנים.

    ובעיקר לזכור ש sp500 איננו מדד אמריקאי, אלא בינלאומי.
     
    גרהם אוהב/ת את זה.
  17. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,386
    לייקים שהתקבלו:
    6,917
    תודה. נראה לי מאד מורכב לחשב את כל המס שמשולם בכל העולם על כל דולר הכנסות של כל חברה שאני מחזיק בה בעקיפין דרך קרנות. אבל אם זה השיקול אז כדאי ללכת על אלו שמאוגדות בקיימן
     
  18. OnTheVerge

    OnTheVerge משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏1/3/16
    הודעות:
    848
    לייקים שהתקבלו:
    1,208
    הן לא יכולות להצטמצם משמעותית כל עוד כלי ההשקעה המרכזיים יהיו קרנות אמריקאיות שלוקחות מס, אחרי שכבר נלקח מס ממדינות זרות.
     
  19. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,716
    לייקים שהתקבלו:
    2,539
    נכון. התייחסתי למרכיב של העמלות של הקרנות עצמן שכרגע יותר גבוהות בקרנות האירופיות בערך ב-0.1-0.2%.
     
  20. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,716
    לייקים שהתקבלו:
    2,539
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
איך לבדוק אם כדאי להשקע בקרן פינת המשקיעים ‏1/9/16
כדאי לבדוק היטב את נכונות הדוחות השנתיים של הברוקר פינת המשקיעים ‏10/5/18
האם מישהו מכיר את השיטה והיא עובדת? פינת המשקיעים ‏ביום ראשון ב- 15:11
האם אפשר להתייחס ל- IB בתור בנק זר למקרה חירום? פינת המשקיעים ‏ביום שבת ב- 21:08
האם IRA נחשב כחלק מהפאסיבה בחשבון הבנק? פינת המשקיעים ‏30/10/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.