קרנות Ark Invest

[טרטליה]

הצטרפתי לחגיגה וקניתי כמה יחידות ב98.60

הday low הוא 98.89 אז אני מבין שקנית פרה מרקט. איך זה עובד? צריך להתקשר לברוקר?
ולמה בכלל לעשות את זה?

 

[Deleted member 887]

צריך להתקשר לברוקר?

למשל ב-viewtrade אפשר פשוט לסמן שזה לפרה-מרקט

ולמה בכלל לעשות את זה?

כי

סה"כ כולנו פה משקיעים לטווח ארוך

וככה אפשר להאריך את הטווח בעוד שעה

 

[adamshalev]

ה-rebound ב-ARKK יוצא דופן. ממינוס 5% לפלוס 1.6%, כאשר סנופי במינוס 1%. פעם אחרונה שהיפוך בכזאת עוצמה קרה היה ב-19 למרץ 2020, תחתית המשבר.
just saying.
אם כי במידה והפחד מאינפלציה ימשיך לעלות, זה בוודאות לא סוף הסיפור.

 

[Deleted member 887]

פעם אחרונה שהיפוך בכזאת עוצמה קרה היה ב-19 למרץ 2020

כן, אבל באיזה מזל היה אז יופיטר?

(סליחה, לא יכולתי להתאפק)

 

[nicepo1]

הday low הוא 98.89 אז אני מבין שקנית פרה מרקט. איך זה עובד? צריך להתקשר לברוקר?

כן.
בברוקר שקניתי בו צריך לפתוח את האפשרות ואז זה אותה פעולה כמו קניה רגילה חוץ מזה שאי אפשר לקנות במרקט וחייבים לשים לימיט.

ולמה בכלל לעשות את זה?

האמת שפשוט רציתי לקנות והייתי צריך לצאת מהבית קצת לפני תחילת המסחר אז רכשתי ויצא במקרה טוב(כרגע...)
לא חשבתי שיעלה ככה(כרגע 7.5%)היום להפך אמרתי לעצמי שעם בסוף היום יגיע ל93 אני יקנה עוד כמה יחידות.....

 

[דור ה-Z]

ה-rebound ב-ARKK יוצא דופן. ממינוס 5% לפלוס 1.6%, כאשר סנופי במינוס 1%. פעם אחרונה שהיפוך בכזאת עוצמה קרה היה ב-19 למרץ 2020, תחתית המשבר.
just saying.
אם כי במידה והפחד מאינפלציה ימשיך לעלות, זה בוודאות לא סוף הסיפור.

אם הפחד מאינפלציה ימשיך, הדבר דווקא ייפגע במניות הצמיחה - הריבית תעלה, ובהתאם ריבית היוון שהמשקיעים משתמשים להערכת שווי תזרים המזומנים העתידי של החברות תעלה = השווי שלהן יירד

כן.
בברוקר שקניתי בו צריך לפתוח את האפשרות ואז זה אותה פעולה כמו קניה רגילה חוץ מזה שאי אפשר לקנות במרקט וחייבים לשים לימיט.

האמת שפשוט רציתי לקנות והייתי צריך לצאת מהבית קצת לפני תחילת המסחר אז רכשתי ויצא במקרה טוב(כרגע...)
לא חשבתי שיעלה ככה(כרגע 7.5%)היום להפך אמרתי לעצמי שעם בסוף היום יגיע ל93 אני יקנה עוד כמה יחידות.....

זאת אפשרות שזמינה בכלל בברוקרים ישראלים?

 

[nicepo1]

זאת אפשרות שזמינה בכלל בברוקרים ישראלים?

אין לי מושג.
בברוקרים זרים זה קיים בכול אלה שניסיתי ואני מנחש שזה דיי סטנדרטי.

 

[FreeAgent]

אם הפחד מאינפלציה ימשיך, הדבר דווקא ייפגע במניות הצמיחה - הריבית תעלה, ובהתאם ריבית היוון שהמשקיעים משתמשים להערכת שווי תזרים המזומנים העתידי של החברות תעלה = השווי שלהן יירד

במובן הזה, מניות צמיחה מתנהגות כמו אג"ח עם טווח ארוך מאוד? עלייה של אחוז אחד בריבית תגרור (בתיאוריה) ירידה של עשרות אחוזים?

 

[דנרוק54]

מניות לא רווחיות מבטיחות תזרים מזומנים בעתיד הלא קרוב. את השווי הנוכחי של התזרים הזה צריך להוון כדי לחשב את כדאיותו. ככל שהריבית עולה, השווי הנוכחי יורד.

כל זה כמובן על הנייר. בפועל, מניות צמיחה פרחו גם בתקופות שהריבית היתה 8%

 

[adamshalev]

במובן הזה, מניות צמיחה מתנהגות כמו אג"ח עם טווח ארוך מאוד? עלייה של אחוז אחד בריבית תגרור (בתיאוריה) ירידה של עשרות אחוזים?

בתיאוריה.
אבל כפי שאתה רואה, החששות ממה יהיה בעתיד מגולמים במחיר המניות בהווה. כמו שבקורונה התחתית במחיר היתה ב״שיא הפחד״ ולא בשיא משבר הקורונה (סגרים, מוות), ככה גם השפל במחיר מניית הצמיחה יהיה ב״שיא הפחד״ מאינפלציה, ולאו דווקא בשיא מדדי האינפלציה או העלאת הריבית.
כמובן שאף אחד לא יודע אם הריבית תעלה כמו שהפד מתכנן, או מוקדם יותר, אם היא תעלה באופן מאד נתון כמו לפני שלוש שנים או בפתאומיות בתגובה לאינפלציה חסרת שליטה, או אם היא תעלה קצת בסה״כ או הרבה. כל החששות והניחושים הללו לגבי העתיד מזיזים את המחיר היום. לכם כאשר בסופו של דבר הריבית תעלה, המניות יכולות לרדת ויכולות גם לעלות, כתלות בכמה פחד גולם במחיר לפני לעומת המציאות כפי שתתגלם בעתיד.

 

[Tor50]

העיקר זה להתמקד בתוצאות החברות. למשל גם רוקו וגם שופופיי שיחררו תוצאות לרבעון הראשון לפני כמה ימים ובשני המקרים התוצאות היו מדהימות. שופיפיי למשל הכפילה את ההכנסות לעומת הרבעון ה-1 של 2020. רוקו צמחה בכמעט 70 אחוז.

 

[Shaz]

המחיר הממומע שלי על 95.2

אם זה היה קורה לי לפני שנתיים כנראה הייתי משקשק מפחד ומוכר

היום זה לא מזיז לי ולא מרגש אותי ויש לי זמן

גם ב 2018-2019 היא דשדשה מתחת לשיא שנה
גם ב 2015-2016 היא הייתה מתחת לשיא שנה
וידוע מה קרה מאז

 

[adamshalev]

המחיר הממומע שלי על 95.2

אם זה היה קורה לי לפני שנתיים כנראה הייתי משקשק מפחד ומוכר

היום זה לא מזיז לי ולא מרגש אותי ויש לי זמן

גם ב 2018-2019 היא דשדשה מתחת לשיא שנה
גם ב 2015-2016 היא הייתה מתחת לשיא שנה
וידוע מה קרה מאז

ההבדל הוא שמאז המניות בכלל ובפרט צמיחה עלו למכפילים גבוהים עוד יותר.
אבל יותר ויותר אני מבין שכל השווואה לעבר היא בעייתית מאד ולפעמים לא אפשרית. זה לא כדי להגיד שאין משמעות לעובדה שהמכפילים גבוהים, אלא רק שהשוואה היא מאד בעייתית כי הכל שונה.
בכל מקרה - חודשיים של under performance זה בדיחה. גם שנה, זה כלום זמן. קייטי מדברת על אופק השקעה של 5 שנים וגם זה לא המון זמן, עוד כמה שנים מהיום יבוא משבר חדש ולך תדע איפה יהיו המניות.
לא הייתי מחזיק את הקרנות של ארק אם זה לא היה לאופק זמן ארוך.

 

[dani91]

אבל יותר ויותר אני מבין שכל השווואה לעבר היא בעייתית מאד ולפעמים לא אפשרית. זה לא כדי להגיד שאין משמעות לעובדה שהמכפילים גבוהים, אלא רק שהשוואה היא מאד בעייתית כי הכל שונה.

This time is different?

 

[Deleted member 887]

העיקר זה להתמקד בתוצאות החברות. למשל גם רוקו וגם שופופיי שיחררו תוצאות לרבעון הראשון לפני כמה ימים ובשני המקרים התוצאות היו מדהימות. שופיפיי למשל הכפילה את ההכנסות לעומת הרבעון ה-1 של 2020. רוקו צמחה בכמעט 70 אחוז.

מה מכפיל הרווח הממוצע של האחזקות? פי כמה אתה מציפה שיגדלו הרווחים של החברות, נניח בחמש השנים הבאות?

 

[adamshalev]

This time is different?

לא. רשמתי במפורש שזה לא אמירה לגבי העתיד. זה אמירה שכל נסיון להשוות לעבר נשבר ככל שיורדים יותר ויותר לפרטים.

 

[Shaz]

ההבדל הוא שמאז המניות בכלל ובפרט צמיחה עלו למכפילים גבוהים עוד יותר.
אבל יותר ויותר אני מבין שכל השווואה לעבר היא בעייתית מאד ולפעמים לא אפשרית. זה לא כדי להגיד שאין משמעות לעובדה שהמכפילים גבוהים, אלא רק שהשוואה היא מאד בעייתית כי הכל שונה.
בכל מקרה - חודשיים של under performance זה בדיחה. גם שנה, זה כלום זמן. קייטי מדברת על אופק השקעה של 5 שנים וגם זה לא המון זמן, עוד כמה שנים מהיום יבוא משבר חדש ולך תדע איפה יהיו המניות.
לא הייתי מחזיק את הקרנות של ארק אם זה לא היה לאופק זמן ארוך.

מחזק
ההשוואה הייתה כאילו להראות שהיו כבר דברים מעולם וזה לא איזה סוף העולם כי ירדו 30% או 40% בשלושה חודשים כי באותה מידה היא גם יכולה להחזיר הכל בחודש
אם מחזיקים מניות צריך לדעת שזה לטווח אורך

 

[Shaz]

מה מכפיל הרווח הממוצע של האחזקות? פי כמה אתה מציפה שיגדלו הרווחים של החברות, נניח בחמש השנים הבאות?

ואולי עוד 5 שנים יתמכרו אותן לעוד 10 שנים

 

[Deleted member 887]

ואולי עוד 5 שנים יתמכרו אותן לעוד 10 שנים

אולי. אבל שמע, הוא כתב שהנתונים טובים, אז נשמע מה הקשר בין הנתונים למחיר, מה ההנחות. למה לפסול מראש.

 

[Ehud]

אם הפחד מאינפלציה ימשיך, הדבר דווקא ייפגע במניות הצמיחה - הריבית תעלה, ובהתאם ריבית היוון שהמשקיעים משתמשים להערכת שווי תזרים המזומנים העתידי של החברות תעלה = השווי שלהן יירד

אין טעם להכנס לטיעוני מקרו ומה קורה היום...אם היא קונה חברות מעולות שיהיו יותר חזקות וייצרו רווחים משמעותיים בעתיד(כי היום ברובם הם לא) והיא עושה את זה במחיר סביר, אז הקרן תעלה כי המניות יעלו...בלי קשר לאינפלציה עכשיו ...אם היא קונה חברות לא טובות או לא חזקות שלא יעמדו בציפיות מהן במחירים גבוהים...אז הקרן תרד/תמחק.

העיקר זה להתמקד בתוצאות החברות. למשל גם רוקו וגם שופופיי שיחררו תוצאות לרבעון הראשון לפני כמה ימים ובשני המקרים התוצאות היו מדהימות. שופיפיי למשל הכפילה את ההכנסות לעומת הרבעון ה-1 של 2020. רוקו צמחה בכמעט 70 אחוז.

תוצאות מדהימות הן נהדרות...אבל הכל ביחס למחיר.
100 מיליון דולר רווח רבעוני לחברה שנסחרת בשווי של 40 מילארד....אם אתה מצפה לתשואה של 10% נגיד מהחברה הזו מהנקודה הזו והלאה אז בגדול אתה מצפה לארבעה מילארד דולר רווחים שנה הבאה...ובערך 4.4 שנה אחרי זה וכו....לא נראה לי שזה המצב(לא מגיעים ממאה מיליון ברבעון ל4 מילארד בשנה בדכ)...בשביל לפצות על זה...או שתקבל תשואה משמעותית יותר נמוכה...או שמתישהו בשנים הקרובות הרווחים יהיו משמעותית יותר גדולים כדי לפצות.
shopify - על מילארד וחצי רווח בשנה האחרונה..החברה עולה 140 מילארד...

שום עסק, לא משנה כמה טוב, לא שווה מחיר אינסופי. ואני לפחות בהשקעות מנסה להסתכל על איך דברים יכולים להשתבש...וכשמחזיקים נכסים כאלו במחיר כזה...המון, המון יכול להשתבש...לא צריך המון דמיון.

המחיר הממומע שלי על 95.2

אם זה היה קורה לי לפני שנתיים כנראה הייתי משקשק מפחד ומוכר

היום זה לא מזיז לי ולא מרגש אותי ויש לי זמן

גם ב 2018-2019 היא דשדשה מתחת לשיא שנה
גם ב 2015-2016 היא הייתה מתחת לשיא שנה
וידוע מה קרה מאז

כשאתה מסתכל על העבר של קרן השקעות העבר אינו אומר יותר מידי על העתיד(בטח כשהוא כל כך קצר ובתחום ספציפי).
כשאתה משקיע בתעודת סל אתה רוכב על "הצמיחה" של הכלכלה(בהנחה ורחבה), אצלה ואצל משקיעים אקטיבים אחרים אין שום בסיס "לרכב" עליו...או שהיא מצליחה מחדש או שלא.

מחזק
ההשוואה הייתה כאילו להראות שהיו כבר דברים מעולם וזה לא איזה סוף העולם כי ירדו 30% או 40% בשלושה חודשים כי באותה מידה היא גם יכולה להחזיר הכל בחודש
אם מחזיקים מניות צריך לדעת שזה לטווח אורך

זה נכון. בטווח קצר השינויים במחירים לא צריכים לשנות בכלל למישהו שמאמין באחזקות. אבל אם ההנחות לא נכונות לגבי הערך של המניות הספציפיות אותם מחזיקים...לפחות שווה למען הזהירות אולי להסתכל טוב על הנכסים שוב.

מה מכפיל הרווח הממוצע של האחזקות? פי כמה אתה מציפה שיגדלו הרווחים של החברות, נניח בחמש השנים הבאות?

אתה מנסה להכניס כאן לוגיקה של הערכות...בסופו של דבר אני מסתכל בדומה אליך על הנכסים ואומר שהם בועה/קטי ווד וארק הם שרלטנים/משקיעים גרועים ושהקרן לא תייצר תשואה עודפת אלא תשואת חסר עד קריסה בשנים הקרובות.
אומרים לך כאן אנשים שהם משקיעים בה כי הם מאמינים בחזון שלה וגם שהחברות שהיא משקיעה בהם שוות הרבה יותר...אין יותר מידי מה להמשיך להתווכח כאן...
אחד מאיתנו צודק ואחד טועה...משחק סכום אפס...ומכוון שאין לי דולר בנושא ולהם יש, אני מאחל להם שאני טועה...ושהחברות האלו באמת שוות יותר...ובעוד כמה שנים אסתכל על ARK ועל התוצאות היוצאות מן הכלל ואלמד ממה שטעיתי ופספסתי...אני השקעות מחפש במקום אחר...ויש מספיק לכולנו.