קרנות Ark Invest

[fliper]

@adamshalev אם אני זוכר נכון, בעבר השקעת 10% וב arkk בלבד.
1. האם הירידות גרמו לך להגדיל את הפלח? אם כן אשמח אם תכתוב למה וכמה.
2. האם רכשתמציאות גם ב ark אחרות או נשארת עם arkk?

 

[Deleted member 887]

אתה מנסה להכניס כאן לוגיקה של הערכות...בסופו של דבר אני מסתכל בדומה אליך על הנכסים ואומר שהם בועה/קטי ווד וארק הם שרלטנים/משקיעים גרועים ושהקרן לא תייצר תשואה עודפת אלא תשואת חסר עד קריסה בשנים הקרובות.
אומרים לך כאן אנשים שהם משקיעים בה כי הם מאמינים בחזון שלה וגם שהחברות שהיא משקיעה בהם שוות הרבה יותר...אין יותר מידי מה להמשיך להתווכח כאן...
אחד מאיתנו צודק ואחד טועה...משחק סכום אפס...ומכוון שאין לי דולר בנושא ולהם יש, אני מאחל להם שאני טועה...ושהחברות האלו באמת שוות יותר...ובעוד כמה שנים אסתכל על ARK ועל התוצאות היוצאות מן הכלל ואלמד ממה שטעיתי ופספסתי...אני השקעות מחפש במקום אחר...ויש מספיק לכולנו.

מה שאתה מתאר זה האנשים באופן כללי, אבל הוא ספציפית כתב:

העיקר זה להתמקד בתוצאות החברות. למשל גם רוקו וגם שופופיי שיחררו תוצאות לרבעון הראשון לפני כמה ימים ובשני המקרים התוצאות היו מדהימות. שופיפיי למשל הכפילה את ההכנסות לעומת הרבעון ה-1 של 2020. רוקו צמחה בכמעט 70 אחוז.

לכן אני רוצה לשמוע אם יש באמת הערכה של כמה תוצאות החברות צריכות להיות טובות בשביל להצדיק את המחיר. כמוך גם אני לא משקיע שם, ואין לי סיבה להתווכח עם אף אחד, אני שואל מתוך עניין.

 

[adamshalev]

@adamshalev אם אני זוכר נכון, בעבר השקעת 10% וב arkk בלבד.
1. האם הירידות גרמו לך להגדיל את הפלח? אם כן אשמח אם תכתוב למה וכמה.
2. האם רכשתמציאות גם ב ark אחרות או נשארת עם arkk?

אכן הרכישות הגדילו את האחוז ל-13% מהתיק. אני אשמח להגדיל את האחוז יותר אם המחיר ירד משמעותית, אבל בלי ירידות חדות זה ישאר ככה.
חלק מהרכישות היו גם לשאר הקרנות, אבל זה בעיקר ARKK.

 

[Tor50]

תוצאות מדהימות הן נהדרות...אבל הכל ביחס למחיר.
100 מיליון דולר רווח רבעוני לחברה שנסחרת בשווי של 40 מילארד....אם אתה מצפה לתשואה של 10% נגיד מהחברה הזו מהנקודה הזו והלאה אז בגדול אתה מצפה לארבעה מילארד דולר רווחים שנה הבאה...ובערך 4.4 שנה אחרי זה וכו....לא נראה לי שזה המצב(לא מגיעים ממאה מיליון ברבעון ל4 מילארד בשנה בדכ)...בשביל לפצות על זה...או שתקבל תשואה משמעותית יותר נמוכה...או שמתישהו בשנים הקרובות הרווחים יהיו משמעותית יותר גדולים כדי לפצות.
shopify - על מילארד וחצי רווח בשנה האחרונה..החברה עולה 140 מילארד...

שום עסק, לא משנה כמה טוב, לא שווה מחיר אינסופי. ואני לפחות בהשקעות מנסה להסתכל על איך דברים יכולים להשתבש...וכשמחזיקים נכסים כאלו במחיר כזה...המון, המון יכול להשתבש...לא צריך המון דמיון.

רוקו ושופיפיי לא מנהלות את העסק כדי למקסם רווחים בשלב זה. הם עדיין לא שם. חברות שצומחות בצורה הזו ועם פוטנציאל כל כך נרחב משקיעות כל מה שהם יכולות חזרה בעסק על מנת להמשיך לצמוח ולמקסם נתח שוק ולא עסוקות בשורה התחתונה. בשיחות וועידה שלהם הם מדגישים שהם מנהלים את העסק כדי להגיע לbreak-even מבחינה אופרטיבית. לא כל חברה אפשר לנסות להעריך על פי מכפילי רווח ובטח לא בשלב יחסית התחלתי במחזור חיים של חברה.
יחד עם זאת, זה בדיוק ההבדל בין משקיעים בחברות צמיחה למשקיעי ערך למשל. אם אתה רוצה להשקיע רק על פי מכפיל רווח אז אתה בחיים לא תשקיע בחברת צמיחה. זה כמובן לגיטימי בהחלט אבל צריך להפריד בין סוגי חברות שונות שנמצאות בשלבים שונים במחזור החיים שלהם.

 

[GuyA]

רוקו ושופיפיי לא מנהלות את העסק כדי למקסם רווחים בשלב זה. הם עדיין לא שם. חברות שצומחות בצורה הזו ועם פוטנציאל כל כך נרחב משקיעות כל מה שהם יכולות חזרה בעסק על מנת להמשיך לצמוח ולמקסם נתח שוק ולא עסוקות בשורה התחתונה. בשיחות וועידה שלהם הם מדגישים שהם מנהלים את העסק כדי להגיע לbreak-even מבחינה אופרטיבית. לא כל חברה אפשר לנסות להעריך על פי מכפילי רווח ובטח לא בשלב יחסית התחלתי במחזור חיים של חברה.

לא מסכים.

כל חברה צריך להעריך לפי תזרים מזומנים חופשי לבעלי המניות בעתיד - או רווח נקי לבעלי המניות.
אפשר גם לכל חברה לבנות מודל תזרים מזומנים אין סופי ולהוון להיום בהתאם.

נתח שוק רלוונטי בחלק מהמקרים, וזה בכל מקרה לא הפרמטר החשוב.

נניח שנטפליקס חותכת מחר את המחירים שלה ב-80% לכל המנויים תוך התחייבות לאי שינוי המחיר ל-5 השנים הקרובות (תוך שימור ההוצאות על שיווק, קניית והפקת סדרות וכד') - היא תוך רגע מגדילה את נתח השוק שלה באופן מטורף, ותוך שנייה המניה שלה קורסת. אם הן פועלות בתחום תחרותי, בלי מחסומי כניסה למתחרות, ובלי נאמנות - נתח שוק זה לא כזה משמעותי. מה מחסום הכניסה שיש למתחרות של רוקו? יש כבר היום הרבה מתחרות. לשופיפיי יש מחסום כניסה שהקמת כבר אתר דרכם אולי, אבל WIX מתחרה בה, וגם אמזון זאת אופציה. לנטפליקס אין נאמנות - מקסימום יש סדרה שם שאתה מת לראות - אתה עושה מנוי, עושה בינג' ומבטל אחרי חודש. זה שוק שכל הזמן נכנסות אליו עוד מתחרות ויש תחרות על האיכות, המחיר והזמן הפנוי של האנשים (דיסני פלוס, אמזון פריים, הולו, סתם ערוצי טלוויזיה רגילים, יו-טיוב וסתם זמן חופשי של אנשים שבו לא בא להם לראות טלוויזיה..)

אם אתה מאמין שהרווח יתחיל עוד X שנים, צריך לבנות מודל, להניח מה הרווח יהיה, איך הוא יצמח משם, להוון להיום לפי רמת הסיכון (וחברות צמיחה צריך להוון בריבית גבוה בגלל אי הוודאות, סיכון לכניסת מתחרות, שינוי בטעמים, עליית ריבית וכד') ולקבל את המחיר היום.

דולר הוא דולר הוא דולר, זה לא משנה אם משיגים אותו מחברה חדשנית כמו שופיפיי או מחברה כמו וול-מרט.

חברה שווה רק את הרווח העתידי שלה מהוון להיום*

* למעט אם קנית ביוקר ומצאת למי למכור את זה יותר ביוקר לפני שמחיר המניה שלה קרס

 

[Tor50]

כל חברה צריך להעריך לפי תזרים מזומנים חופשי לבעלי המניות בעתיד - או רווח נקי לבעלי המניות.
אפשר גם לכל חברה לבנות מודל תזרים מזומנים אין סופי ולהוון להיום בהתאם.

אני לא חושב שזה אפשרי לעשות בצורה סבירה לחברה שצומחת ב70 אחוז בשנה בשוק משתנה מאוד. האקסל סופג הכל ומודל כזה יהיה מאוד מאוד רגיש לכל שינוי. אפשר להשתמש בכלי כזה כחלק מארגז הכלים הכללי שיש למשקיע אבל לקבל על סמך זה החלטות בחברות שצומחות כלכך מהר זה לא נכון לדעתי.
לא מתכוון לפגוע אבל לדעתי אתה לא מבין לעומק מה רוקו או שופיפיי עושות ולכן אני לא אתייחס לשאר מה שכתבת.

 

[GuyA]

אני לא חושב שזה אפשרי לעשות בצורה סבירה לחברה שצומחת ב70 אחוז בשנה בשוק משתנה מאוד. האקסל סופג הכל ומודל כזה יהיה מאוד מאוד רגיש לכל שינוי. אפשר להשתמש בכלי כזה כחלק מארגז הכלים הכללי שיש למשקיע אבל לקבל על סמך זה החלטות בחברות שצומחות כלכך מהר זה לא נכון לדעתי.
לא מתכוון לפגוע אבל לדעתי אתה לא מבין לעומק מה רוקו או שופיפיי עושות ולכן אני לא אתייחס לשאר מה שכתבת.

זה לא משנה מה היא עושה, זה משנה כמה היא מרוויחה היום וכמה היא יכולה להרוויח בעתיד.
כמו שהאקסל סופג הכל, גם אפשר לספר כל סיפור בכתב. זה לא משנה.

 

[Ehud]

מסכים לגמרי עם מה שגיא כתב ורק אוסיף נקודה:
כל השקעה היא השקעת ערך...אתה בסופו של דבר רוצה להעריך מה "משהו" שווה ולשלם פחות ממה שהוא שווה...כל צורה אחרת היא ספקולציה...כי אז אתה קונה משהו מעל כמה שהוא שווה רק בתקווה שמישהו ישלם יותר עבורו.(או שאתה לא יודע כמה ההשקעה שלך שווה..ושוב זה חוזר לספקולציה...אולי קנית בפחות ממה שהשקעה שווה או יותר).

צמיחה היא פשוט משתנה בחישוב הערך...היא יכולה להיות חלק מהותי או חלק נמוך בחישוב כתלות בעסק. ויכולה אפילו להיות משתנה שלילי מאד בהערכת העסק...כי החברה אומנם צומחת אבל באזורים שהיא לא מצליחה או לא תצליח לייצר בהם רווחיות ואז כבעלים אתה פשוט מפסיד כסף על הצמיחה הזו.

חברה שווה בסופו של דבר כמו שגיא אמר, כמות הרווחים שהיא תעביר לך כבעלים לאורך חייך כבעל מניות בה...מהוונים להיום לפי הסיכון. אני לא מסוגל לחזות את העתיד עבור רוב החברות ברמת בטחון גבוהה ולכן איני משקיע בהם. ובדיוק כמו שאמרת...ברגע שזה קשה להעריך את זה...לא מעניין...כי אני נכנס כאן לספקולציה...וכשאני משלם עבור משהו שעושה היום 100 מיליון דולר ברבעון(ובוא ניתן להם חיזוק מטורף שהם יעשו השנה מילארד(!) דולר ברווחים), אני ברגע שרואה חברה שנסחרת בפי 40 מזה בשנה אומר לעצמי לא תודה...קשה מידי...יש דברים קלים יותר עם פחות סיכונים...אפילו לא מעניין אותי להכנס פנימה(ויכול להיות שאני מפספס הזדמנות)....
כמשקיע, אני מנסה להגיד "לא" כמה שיותר מהר.ו ROKU זה קל עבורי לעבור הלאה, TSLA זה לצרכי לצפות מהצד לבידור בלבד(ושוב יכול להיות שהם יטוסו כחברות ומניות) וכו וכו...

 

[Tor50]

מסכים לגמרי עם מה שגיא כתב ורק אוסיף נקודה:
כל השקעה היא השקעת ערך...אתה בסופו של דבר רוצה להעריך מה "משהו" שווה ולשלם פחות ממה שהוא שווה...כל צורה אחרת היא ספקולציה...כי אז אתה קונה משהו מעל כמה שהוא שווה רק בתקווה שמישהו ישלם יותר עבורו.(או שאתה לא יודע כמה ההשקעה שלך שווה..ושוב זה חוזר לספקולציה...אולי קנית בפחות ממה שהשקעה שווה או יותר).

צמיחה היא פשוט משתנה בחישוב הערך...היא יכולה להיות חלק מהותי או חלק נמוך בחישוב כתלות בעסק. ויכולה אפילו להיות משתנה שלילי מאד בהערכת העסק...כי החברה אומנם צומחת אבל באזורים שהיא לא מצליחה או לא תצליח לייצר בהם רווחיות ואז כבעלים אתה פשוט מפסיד כסף על הצמיחה הזו.

חברה שווה בסופו של דבר כמו שגיא אמר, כמות הרווחים שהיא תעביר לך כבעלים לאורך חייך כבעל מניות בה...מהוונים להיום לפי הסיכון. אני לא מסוגל לחזות את העתיד עבור רוב החברות ברמת בטחון גבוהה ולכן איני משקיע בהם. ובדיוק כמו שאמרת...ברגע שזה קשה להעריך את זה...לא מעניין...כי אני נכנס כאן לספקולציה...וכשאני משלם עבור משהו שעושה היום 100 מיליון דולר ברבעון(ובוא ניתן להם חיזוק מטורף שהם יעשו השנה מילארד(!) דולר ברווחים), אני ברגע שרואה חברה שנסחרת בפי 40 מזה בשנה אומר לעצמי לא תודה...קשה מידי...יש דברים קלים יותר עם פחות סיכונים...אפילו לא מעניין אותי להכנס פנימה(ויכול להיות שאני מפספס הזדמנות)....
כמשקיע, אני מנסה להגיד "לא" כמה שיותר מהר.ו ROKU זה קל עבורי לעבור הלאה, TSLA זה לצרכי לצפות מהצד לבידור בלבד(ושוב יכול להיות שהם יטוסו כחברות ומניות) וכו וכו...

אין אם זה שום בעיה חוץ מזה שאתה פוסל השקעה פרטנית בכמעט כל חברת צמיחה שיש. חברות צמיחה כמעט תמיד נסחרות במכפילים גבוהים ולעיתים תכופות משקיעות בחזרה בחברה עצמה על מנת להמשיך לצמוח ולצבור נתח שוק ולכן הרווחים החשבונאיים הם מינימליים. ולכן לעשות מודל על פי רווחים עתידיים חזויים זה ספקולטיבי מאוד לדעתי.
להעריך חברה על פי רווחים הרבה יותר מתאים לחברות מבוססות שאין נמצאות בשלב הצמיחה שלהן ומייצרות רווחים באופן עקבי מכיוון שאין עבורן טעם להשקיע משמעותית בחברה בעסק.
כפי שכבר כתבתי בעבר, לרוקו יש יתרונות תחרותיים משמעותיים (למשל יותר משליש מהטלוויזיות החכמות שנמכרות בארה"ב הן של רוקו וזה לא משהו שבקלות ניתן לשכפל), המודל שלהן מתמקד בפרסום יעיל וממוקד בסטרימינג. כרגע הרוב המכריע של תקציבי הפרסום בארה"ב הן בטלוויזיה לינארית (כבלים וכדומה) וברשתות חברתיות. זאת למרות שיותר ויותר אנשים עוברים לסטרימניג. הסיבה שרוקו צומחת כמו שהיא צומחת זה בגלל שהתקציבים עוברים לסטרימינג ורוקו בתור הפלפורמת סטרימינג הכי גדולה בארה"ב נהנית מזה מאוד. כמו שפייסבוק צמחו למפלצת של 800 מיליארד דולר כי הם ידעו לעשות מוניטיזציה למשתמשים שלהם ככה רוקו תוכל לעשות גם.
כמובן שזה יכול לא לקרות ולכן רוקו זו רק השקעה אחת עבורי מתוך הרבה.

 

[dani91]

כל השקעה היא השקעת ערך.

נקודה חשובה.
למשקיעי ערך יצא שם של "אוכלי תחתיות" בגלל אסטרטגיית net-net של גראהם. אבל אפילו באפט כבר נפטר מהגישה הזו, שלא לדבר על משקיעים כמו מרקס שלא מפחדים בכלל ממכפילים גבוהים.

 

[GuyA]

אין אם זה שום בעיה חוץ מזה שאתה פוסל השקעה פרטנית בכמעט כל חברת צמיחה שיש. חברות צמיחה כמעט תמיד נסחרות במכפילים גבוהים ולעיתים תכופות משקיעות בחזרה בחברה עצמה על מנת להמשיך לצמוח ולצבור נתח שוק ולכן הרווחים החשבונאיים הם מינימליים. ולכן לעשות מודל על פי רווחים עתידיים חזויים זה ספקולטיבי מאוד לדעתי.
להעריך חברה על פי רווחים הרבה יותר מתאים לחברות מבוססות שאין נמצאות בשלב הצמיחה שלהן ומייצרות רווחים באופן עקבי מכיוון שאין עבורן טעם להשקיע משמעותית בחברה בעסק.
כפי שכבר כתבתי בעבר, לרוקו יש יתרונות תחרותיים משמעותיים (למשל יותר משליש מהטלוויזיות החכמות שנמכרות בארה"ב הן של רוקו וזה לא משהו שבקלות ניתן לשכפל), המודל שלהן מתמקד בפרסום יעיל וממוקד בסטרימינג. כרגע הרוב המכריע של תקציבי הפרסום בארה"ב הן בטלוויזיה לינארית (כבלים וכדומה) וברשתות חברתיות. זאת למרות שיותר ויותר אנשים עוברים לסטרימניג. הסיבה שרוקו צומחת כמו שהיא צומחת זה בגלל שהתקציבים עוברים לסטרימינג ורוקו בתור הפלפורמת סטרימינג הכי גדולה בארה"ב נהנית מזה מאוד. כמו שפייסבוק צמחו למפלצת של 800 מיליארד דולר כי הם ידעו לעשות מוניטיזציה למשתמשים שלהם ככה רוקו תוכל לעשות גם.
כמובן שזה יכול לא לקרות ולכן רוקו זו רק השקעה אחת עבורי מתוך הרבה.

אז איך אתה מעריך כמה רוקו שווה? איך אתה יודע אם רוקו יקרה או זולה? זה שיש לה פוטנציאל צמיחה אומר שהיא זולה בכל מחיר?
אם כן, למה היא ירדה משיא של 486 ל-310? ולמה היא עלתה מ-76 במרץ 2020 ל-486 בפברואר 2021, פי יותר מ-6 בפחות משנה?
אם היא תעלה תוך שנה ל-1,500 היא כבר תהיה יקרה? או שכל עוד יש לה פוטנציאל צמיחה היא בהגדרה לא יקרה?
רוקו - בשיא שלה - אמורה להרוויח כמה?
ברבעון 1 של 2021 היא הרוויחה 76 מיליון דולר - אחלה רווח.
נניח שהיא תהיה במיצוי גבוה עוד 10 שנים מהיום היא תהיה במכפיל 20.
זה אומר רווח של 2 מיליארד דולר בשנה, כדי להצדיק את מחיר המניה היום.
אבל - נהוון את זה להיום ב-7% לשנה (שיעור נמוך מאוד לחברות צמיחה טכנולוגיות) - זה אומר רווח של 4 מיליארד בשנה ב-2031.
היום הרווח הוא 76 מיליון דולר - זה אומר צמיחה של 50% בשנה ברווח הנקי, במשך 10 שנים, בלי הפסקה - כדי להצדיק את המחיר היום.
כלומר - בצמיחה של 50% - מחיר המניה לא יזוז 10 שנים.
נגיד 70% צמיחה? זה רווח של 15 מיליארד דולר, 7.5 מיליארד מהוון - מכפיל 20 - זה 150 מיליארד, 12% תשואה בשנה.

עכשיו - איך ייראה הסטרמינג ב-2031? איזה שירותים מתחרים יצמחו לרוקו עד 2031?
רוקו יכולה לצמוח לנצח ככה רק בארה"ב או שהיא צריכה לצאת לשווקים בינלאומיים?

אם אתה מניח שצמיחה של 70% ומעלה במשך עשור פלוס זה המינימום - קרי 12% לשנה - זאת השקעה סבירה.
אם הצמיחה תהיה אבל רק 30% - אז זה רווח של 1 מיליארד דולר, חצי מיליארד במונחים של היום, ובמכפיל של 20 זה אומר ירידה של 50% מהשער היום, אלא אם אתה מניח מכפיל של 40 (קשה לי להאמין שזה יהיה המצב כשהחברה תהיה יציבה + הריבית בארה"ב תעלה, כנראה) - ובמקרה הזה זה אומר שהשער של המניה לא יזוז.

שיעור הצמיחה של רוקו מ-2017 ועד היום הוא די דומה כל שנה, אבל עד מרץ 2020 הסיפור שאנשים האמינו בו היה שהיא תצמח פחות = תהיה שווה פחות. הסיפור שאנשים מספרים לעצמם היום מאוד אופטימי = סבירות נמוכה יותר שיתממש ואתגר גדול יותר לשבור אותו. אבל שיהיה בהצלחה.

 

[guesto]

התגובות כאן קצת מוגזמות בעיניי. בסופו של דבר מישהו צריך להשקיע בחברות צמיחה ומישהו צריך לתמחר אותן, גם אם יודעים שזה לא מדויק. אם כולם יפחדו מחברות צמיחה בגלל חוסר הוודאות אז הן יהיו השקעה מצוינת..
יכול להיות שכל חברת צמיחה בפני עצמה היא יותר הימור מהשקעה, אבל כמו שאנחנו יודעים, הימורים שונים יכולים להתקזז וכאשר מסתכלים על התמונה הגדולה ועל התיק כולו יכול להיות שיוצא משהו טוב בסך הכל.

 

[Deleted member 887]

התגובות כאן קצת מוגזמות בעיניי. בסופו של דבר מישהו צריך להשקיע בחברות צמיחה ומישהו צריך לתמחר אותן, גם אם יודעים שזה לא מדויק. אם כולם יפחדו מחברות צמיחה בגלל חוסר הוודאות אז הן יהיו השקעה מצוינת..
יכול להיות שכל חברת צמיחה בפני עצמה היא יותר הימור מהשקעה, אבל כמו שאנחנו יודעים, הימורים שונים יכולים להתקזז וכאשר מסתכלים על התמונה הגדולה ועל התיק כולו יכול להיות שיוצא משהו טוב בסך הכל.

בהחלט. אם חברה היא עם מכפיל 50 (נגיד) ופוטנציאל צמיחה אז יש מה לדבר. אבל אם היה כבר כזה הייפ שהמחיר הוא פי 10 מזה... אז שיהיה להם בהצלחה.

 

[Tor50]

אז איך אתה מעריך כמה רוקו שווה? איך אתה יודע אם רוקו יקרה או זולה? זה שיש לה פוטנציאל צמיחה אומר שהיא זולה בכל מחיר?

אני לא מנסה לנחש אם רוקו זולה או יקרה. רוקו זה עסק איכותי מאוד, מנכ"ל/מייסד שמעורב מאוד בעסק, מאזן חזק מאוד בתעשייה שרק הולכת לצמוח בשנים הקרובות. טווח ההשקעה שלי הוא ארוך מאוד ואני משקיע בטווחי זמן שונים ולכן אני מתמקד באיכות של החברה וההנהלה ולא מנסה לנחש אם המחיר יקר או זול. אני רוצה לקנות עסקים שאם עכשיו יסגרו את הבורסה ל-10 שנים אני ארגיש בנוח ורוקו בהחלט נופל לקטגוריה הזו. ההתמקדות ברווח חשבונאי נקי לחברות שבמפורש אומרות שהן לא מתמקדות את זה מפספס לדעתי את המטרה.

 

[Shaz]

ה מסתכל על העבר של קרן השקעות העבר אינו אומר יותר מידי על העתיד(בטח כשהוא כל כך קצר ובתחום ספציפי).
כשאתה משקיע בתעודת סל אתה רוכב על "הצמיחה" של הכלכלה(בהנחה ורחבה), אצלה ואצל משקיעים אקטיבים אחרים אין שום בסיס "לרכב" עליו...או שהיא מצליחה מחדש או שלא.



זה נכון. בטווח קצר השינויים במחירים לא צריכים לשנות בכלל למישהו שמאמין באחזקות. אבל אם ההנחות לא נכונות לגבי הערך של המניות הספציפיות אותם מחזיקים...לפחות שווה למען הזהירות אולי להסתכל טוב על הנכסים שוב.

זאת הנקודה שלי הכל יכול להיות
אי אפשר להחליט שמשהו יקר או זול לפי פרמטר שאולי היה נכון פעם כמו מעפיל רווח למשל

 

[Tor50]

י אפשר להחליט שמשהו יקר או זול לפי פרמטר שאולי היה נכון פעם כמו מעפיל רווח למשל

זה טוב להסתכל על מדדי רווח (PE) אבל זה יותר מדי פשטני לקבל החלטות רק על סמך המדד הזה. אם להשקיע היה רק להסתכל על ממדי רווח כולנו היינו מליונרים.

 

[Deleted member 887]

אני לא מנסה לנחש אם רוקו זולה או יקרה. רוקו זה עסק איכותי מאוד, מנכ"ל/מייסד שמעורב מאוד בעסק, מאזן חזק מאוד בתעשייה שרק הולכת לצמוח בשנים הקרובות. טווח ההשקעה שלי הוא ארוך מאוד ואני משקיע בטווחי זמן שונים ולכן אני מתמקד באיכות של החברה וההנהלה ולא מנסה לנחש אם המחיר יקר או זול. אני רוצה לקנות עסקים שאם עכשיו יסגרו את הבורסה ל-10 שנים אני ארגיש בנוח ורוקו בהחלט נופל לקטגוריה הזו. ההתמקדות ברווח חשבונאי נקי לחברות שבמפורש אומרות שהן לא מתמקדות את זה מפספס לדעתי את המטרה.

מה זה ״איכותי״? אם המחיר פי 10 מעכשיו, אתה קונה? פי 100? פי 1000? פי מליון?

 

[Tor50]

יכול להיות שאתחיל בפוזיציה קטנה יותר אם המכפילים הם בשיא של כל הזמנים אבל אני פחות ממוקד במחיר לשאלתך.
אתה כל הזמן אבל מתייחס לזה כאילו השקעה זה נקודה אחת בזמן שבה אתה צריך להחליט אם אתה שם כל כספך על חברה. לעומת זאת אני מסתכל על זה כתהליך שבו אתה לומד את החברה, מקשיב לשיחות ועידה קורא דוחות רבעוניים וכדומה ואם החברה עומדת בציפיות, אמינה ועומדת במטרות שהיא מציבה לעצמה אז אני קונה עוד ופחות מתייחס למחיר באותה נקודה. שוב, אם המכפילים בשיא כל הזמנים אז אקנה פחות אבל עדיין אקנה.
מטאפורה יפה ששמעתי - המחיר של המניה זה הזנב והאיכות של החברה זה הכלב. כשאתה מתמקד יותר מדי במחיר אתה נותן לזנב לכשכש בכלב בעוד שזה צריך להיות הפוך.
אם רוקו תעמוד ביעדים שההנהלה מציבה לעצמה והשוק הוא אכן גדול כפי שהוא מסתמן להיות, בסבירות גדולה מאוד שרוקו תהיה חברה של 150-200 מיליארד דולר בעוד כמה שנים. שופיפיי יכולה בהחלט להיות חברה של טריליון דולר בעוד כמה שנים.

 

[GuyA]

אני לא מנסה לנחש אם רוקו זולה או יקרה. טווח ההשקעה שלי הוא ארוך מאוד ואני משקיע בטווחי זמן שונים ולכן אני מתמקד באיכות של החברה וההנהלה ולא מנסה לנחש אם המחיר יקר או זול.

אני לא מבין את זה.

החברה יכולה להיות סופר איכותית - מה זאת "אשמתה" שהשוק מעריך אותה במחיר הזוי?

נגיד שעכשיו זה 20 שנה אחורה מהיום - מאי 2000.

חברת ג'וניפר היא חברה קטנה יחסית, אבל מובילה, חדשנית, איכותית, צומחת מאוד ואין ספק שיש לה עתיד ורוד.
לפי ויקיפידה - בשנת 1998 היא מכרה ב-4 מיליון דולר, בשנת 2000 היא מכרה ב-670 מיליון דולר - קצת יותר מ-70% בשנה.
אין סיבה להגיד שהיא לא איכותית, צומחת וכד'. זה גם לא שהיא תרמית או משהו, זה לא אנרון.
בשנת 2000 - אני לא מנסה לנחש אם היא זולה מאוד, זולה, סבירה, יקרה או יקרה מאוד?
אני קונה אותה עד 2010 לפחות? ב-2010 היא שווה 10% ממה שהייתה שווה בשנת 2000.
גם היום ב-2020 היא עוד לא חזרה לשער של שנת 2000 - היא עדיין שווה 10% ממה שהייתה שווה בשנת 2000 - 8 מיליארד, שב-2000 הייתה שווה 80 מיליארד, עם מכפיל רווח של 2000.
אם אתה לא מנסה לנחש אם היא יקרה או זולה - היית קונה אותה גם בשנת 2000 - כי זה שהשוק אמר שהיא שווה 80 מיליארד ב-2000 זה לא רלוונטי, שיגיד גם שהיא שווה 500 מיליארד - היא חברת צמיחה.

ויש עוד אינספור דוגמאות כאלו.

חברת HP הידועה סיפור דומה - היום שווה פחות מלפני 20 שנה, בגלל תמחור הזוי בשנת 2000, לא כי היא כשלה בדרך.

כנ"ל Cisco.

כנ"ל SONY - שווה שליש מהיום מהשווי לפני 20 שנה. וזה כאשר בדרך היו לה הצלחות - WALKMAN היה מצוין בתחילת שנות ה-2000, ואז PlaySation עד היום, מצלמות מעולות, אוזניות באמת משובחות וכד' - חברה שהיא סמל לאיכות סאונד משובחת, וגם איכות צילום. מניח שהייתה לה הנהלה מצוינת כדי להפך מתאגיד יפני לתאגיד בינלאומי מוביל עם מוניטין של איכות, היא חברה חדשנית, איכותית, יוזמת, משבשת (פלייסטשיין זה לא טכנולוגיה משבשת למשחקי המחשב שהיו אז? ובלו-ריי לא היה משבש ל-DVD? או היה אמור להיות משבש, עם איכות הרבה יותר טובה?) וכד'.
אבל, בתמחור הזוי.

אפשר לחפש עוד המון דוגמאות כאלו עם אותו רעיון - הרעיון אומר - בטח שהמחיר מעניין.

למה רוקו היא לא SONY של 2020 מבחינת איכות החברה למול התמחור?

 

[Deleted member 887]

יכול להיות שאתחיל בפוזיציה קטנה יותר אם המכפילים הם בשיא של כל הזמנים אבל אני פחות ממוקד במחיר לשאלתך.
אתה כל הזמן אבל מתייחס לזה כאילו השקעה זה נקודה אחת בזמן שבה אתה צריך להחליט אם אתה שם כל כספך על חברה. לעומת זאת אני מסתכל על זה כתהליך שבו אתה לומד את החברה, מקשיב לשיחות ועידה קורא דוחות רבעוניים וכדומה ואם החברה עומדת בציפיות, אמינה ועומדת במטרות שהיא מציבה לעצמה אז אני קונה עוד ופחות מתייחס למחיר באותה נקודה. שוב, אם המכפילים בשיא כל הזמנים אז אקנה פחות אבל עדיין אקנה.
מטאפורה יפה ששמעתי - המחיר של המניה זה הזנב והאיכות של החברה זה הכלב. כשאתה מתמקד יותר מדי במחיר אתה נותן לזנב לכשכש בכלב בעוד שזה צריך להיות הפוך.
אם רוקו תעמוד ביעדים שההנהלה מציבה לעצמה והשוק הוא אכן גדול כפי שהוא מסתמן להיות, בסבירות גדולה מאוד שרוקו תהיה חברה של 150-200 מיליארד דולר בעוד כמה שנים. שופיפיי יכולה בהחלט להיות חברה של טריליון דולר בעוד כמה שנים.

המחיר של חברה הוא כסף, והאיכות של חברה היא כסף. כשאתה קונה מניות בחברה, מה שאתה מקבל הוא זכות ליהנות מרווחיה העתידיים. אכן צריך לעבור תהליך שבו לומדים את החברה, והתהליך נועד להבין מה הרווחים העתידיים, ומכאן כמה כסף שווה החברה.
מה עוזר לך שהחברה עומדת ביעדים, אם נגיד המחיר שאתה משלם הוא יותר מכל הרווחים של החברה בעשרות השנים הקרובות, גם לפי היעדים שלה?

זה מתקשר יפה לדיון שהיה בפוסטים אחרים על השערת השוק היעיל. מסתבר שהמשפט ״מחיר המניה מגלם בתוכו את כלל המידע שיש לשחקנים בשוק״ הוא קצת חסר משמעות, כי חלק מהשחקנים לא ממש מתעניינים במחיר