1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן פנסיה מקיפה מחקה מדד Sַ&P500 - בשורה?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י מאור@, ‏1/7/20.

data-full-width-responsive="true">
?

מה עדיף?

  1. קרן פנסיה זולה מחקה מדד Sַַ&P500

    61 הצבעות
    87.1%
  2. קופת גמל IRA וקרנות סל בלאקרוק

    9 הצבעות
    12.9%
  1. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,768
    לייקים שהתקבלו:
    6,510
    אם זה נכון מה שכתבו כאן שזה מסלול 100% מניות + 26% מיועדות, אז זה בעצם מסלול ממונף.
    לא הצלחתי למצוא את המקור, אשמח לקישור.
    קצת מוזר האמת,
    א. לקרן יש 100% מזומן בשביל לספק בטחונות לחוזה, למה היא צריכה את המיועדות ?
    ב. להבנתי המיועדות זה אג"ח שקלי בעוד שקרן מחקה סנופי (לא מגודרת) יתרות המזומן + הבטחונות דולריים, איך המיועדות עוזרות כאן ?
    קודם כל הלמן הלדובי קונים גם אגח מיועדות בשביל מסלולים אחרים, כך שהם יכולים תיאורטית לסחור באג"ח בין המסלולים שלהם (כלומר בהפקדה הבאה, במקום לקנות מהמדינה את האגח לקנות מהמסלול של המחקה סנופי)
    שנית, המונח בטחונות בהקשר של חוזים מתייחס ל 5%~ מהסכום שאותו מפקידים כביטחון אצל הברוקר, יתר 95% המזומן נמצא בפיקדון/אג"ח דולרי לכן אני בכלל לא מבין את המשפט:
     
  2. Delver

    Delver משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    1,092
    לייקים שהתקבלו:
    1,331
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  3. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,519
    לייקים שהתקבלו:
    8,371
    לא באמת.
    קח בחשבון שק"ס עוקבת סנופי בעצם מחזיקה חוזה ב5% מהשווי שלה ואג"ח/מק"מ ב95% האחרים.
    מה זה משנה אם ה95% הללו מורכבים מאג"ח "רגיל" או מאג"ח מיועדות?

    אתה יכול כמובן להגיד שה ~70% שהם לא אג"ח ממונפים (לכ140% במקרה של 30% אג"ח, או ל 135% במקרה של 26% אג"ח), אבל בהסתכלות כוללת המסלול לא ממונף.
    הוא רשם את זה גם פה כמה פעמים במספר דיונים.
    אין לי כרגע לינק, אבל אם אתה מאוד רוצה אני אחפש לך :)
    לא 100% אלא 95%.
    ובד"כ לא מזומן אלא מכשיר שנותן תשואה כלשהי (מק"מ/אג"ח וכו)
    ומה ההבדל הגדול בין אג"ח "רגיל" לבין מיועדות, למעט העובדה שמיועדות נותנות תשואה גבוהה יותר?
    נכון, זה נותן לך חשיפה מסויימת לשקל. מצד שני המיועדות צמודות למדד, אז זה לא באמת חשוף כלכך לשקל.
    הכוונה היא לא לביטחונות שאתה מפקיד אלא לאותם 95% האחרים שאתה מחזיק ב"דמוי מזומן".
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  4. תרנגול קקה

    תרנגול קקה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/4/20
    הודעות:
    79
    לייקים שהתקבלו:
    37
    אתה טוען שאין מינוף כי 26%-30% מתוך ה95% הם אג"ח מיועדות? זאת השערה או מבוסס?
     
  5. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,519
    לייקים שהתקבלו:
    8,371
    זה מה שנדב אמר.

    טכנית יש מינוף. בתכלס אין.
     
    תרנגול קקה אוהב/ת את זה.
  6. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,768
    לייקים שהתקבלו:
    6,510
    כן. חיפשתי הודעות אחרונות שלו ומצאתי בקלות, לא מבין איך זה חמק לי מתחת לראדר כשאתם מדברים על זה כאן כבר חודש :)
    כיום, תזוזה של 15 אג׳ בשע״ח שוות ערך לתשואה של המיועדות (או 20 אג׳ אם מניחים מדד של 1%)
    יש תקופות בהם שע״ח תרם לתשואה אחוזים שלמים, כך שלא כזה בטוח מה עדיף (תלוי כנראה בתדירות האיזון)
    צפה לשגיאת עקיבה כתוצאה מהחשיפה השקלית.
    צודק.
    תתעלם ממה שמופיע אצלך בדוח כי זה חישוב שגוי (כפי שמוסבר בלינק)
    לפי חישוב שעשיתי בזמנו הגעתי ל 0.1%.
    לא
    ב ira זה שקול לדמי ניהול מהפקדה (כי תשלם רק ברכישה)
    במנוהל זה שקול לדמי ניהול מצבירה (כי תשלם כל שנה - עלויות גלגול והוצאות בגין עמיתים אחרים)
    תחת ההנחות הללו, קרן הפנסיה עדיין אטרקטיבית למרות שאיבדה 100k
    מה בוער לך הרגע ? כפי שניתן להבין מהסימולציה שלך עיקר ההשפעה נובעת מגיל 50 ותחת הנחה של 30% מיועדות (כי לפני כן המספר רק דועך)
    לפני כן זה די הבדל יותר זניח (4.5% טוטל לגיל 50)
    לכן, לגבי הניוד אפשר להמתין עוד קצת ולהחליט.
     
    grimble grumble, FIYaacov ו-roneng אוהבים את זה.
  7. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    13,719
    לייקים שהתקבלו:
    12,114
    לא בוער :) תודה על ההארה
     
  8. Meni Adam

    Meni Adam משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/6/15
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    141
    היי,
    הצטרפת דרך האתר או טלפונית?
    דרך האתר אי אפשר לבחור במסלול הזה. רק ברירת מחדל.
     
    ניצן המצוין אוהב/ת את זה.
  9. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    13,719
    לייקים שהתקבלו:
    12,114
    דרך האתר.
    דיברתי איתם, הם אמרו שצריך לשלוח להם מייל להחלפת המסלול בתוספת אישור מהמעסיק שהוא מסכים שהפיצויים יכנסו למסלול מנייתי.
     
    Meni Adam אוהב/ת את זה.
  10. Meni Adam

    Meni Adam משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/6/15
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    141
    המעסיק יכול לא להסכים?
     
  11. חיים 111

    חיים 111 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/6/17
    הודעות:
    1,020
    לייקים שהתקבלו:
    715
    אם הוא לא חתום על סעיף 14, הוא לא חייב להסכים (כי בסוף כל הפסד \ חוסר תשואה של מרכיב הפיצויים, הוא יידרש להשלים במקרה של פיטורים).
    אם הוא מפריש לפי צו פנסיה חובה, סעיף 14 מוחל אוטומטית.
     
    Meni Adam אוהב/ת את זה.
  12. Meni Adam

    Meni Adam משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/6/15
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    141
    יש דרך לבדוק את זה מבלי לפנות למעסיק? דרך תלוש או חוזה?
     
  13. חיים 111

    חיים 111 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/6/17
    הודעות:
    1,020
    לייקים שהתקבלו:
    715
    חוזה, או שאר המסמכים שקיבלת כשהתחלת לעבוד.
     
    Meni Adam אוהב/ת את זה.
  14. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,768
    לייקים שהתקבלו:
    6,510
    אם יש סעיף 14 מדלגים על הסכמה שלו לחלוטין, צריך להציג לחברה את הטופס חתום.
    התכנית שלי להתחיל להפקיד לקרן הזו כספים חדשים בכל מקרה.
    כמו גם ליידע חברים שחופרים לי כל היום על מסלולי פנסיה
    עוד שנתיים-שלוש נוכל לבדוק שגיאת עקיבה בחלונות זמן שונים דרך פנסיה נט (שיש שם נתוני תשואה חודשיים) ולהחליט האם כדאי לנייד צבירה מ ira
     
  15. Gambit

    Gambit משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏9/4/20
    הודעות:
    17
    לייקים שהתקבלו:
    9
    אגב, דיברתי היום עם סוכן של הלמן, הוא אמר לי ששיעור החשיפה של הקרן ל s&p500 הוא 70% והשאר באג״ח מיועדות (כלומר, הן לא משמשות כבטחונות לחוזים).
    שאלתי אותו כמה פעמים אם הוא בטוח בזה, והוא אמר שהוא בטוח.

    מישהו שמע ממקור ראשון משהו אחר?
     
  16. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,519
    לייקים שהתקבלו:
    8,371
    בדכ אני נוטה להאמין יותר לסמנכ"ל בחברה מאשר לסתם עובד זוטר.
    כן.
    והביאו פה ציטוטים שלו כמה פעמים.
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  17. Meni Adam

    Meni Adam משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/6/15
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    141
    מה אני צריך לחפש בחוזה? הוא באנגלית. לא ראיתי משהו לגבי סעיף 14

    אתמול דיברתי עם נציג של הלמן בטלפון, וזה גם מה שנאמר לי.
     
  18. נדב

    נדב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/7/15
    הודעות:
    750
    לייקים שהתקבלו:
    1,174
    שיעור חשיפה למדד 100% - שיעור חשיפה לדולר גם 100% (כתבתי בשבוע שעבר אחרת, אבל יש עדכונים ממחלקת השקעות).
     
  19. ImCarryGG

    ImCarryGG משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏6/7/19
    הודעות:
    938
    לייקים שהתקבלו:
    556
    היי, הצטרפתי גם דרך האתר וממה שהבנתי התוכנית לא תהיה מועדכנת בהפקדת הכספים והעברת הכספים מהקופה הקודמת?
    אני צריך לפנות אליהם להחלפת מסלול? הייתי בטוח שזה מעודכן אוטומטית כי בתנאים שרשמו לי זה התנאים של המסלול הזה(0.05 ו1.49 בהתאמה)
    אני עובד בענף השמירה וממה שמצאתי בכל זכות חל סעיף 14 אז איזה אישור אני צריך להציג? את החוזה הקיבוצי?
     
  20. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,768
    לייקים שהתקבלו:
    6,510
    בד״כ מצרפים אותו כנספח, בחוזה עצמו זה מצוין בד״כ בהקשר של הפקדות פנסיוניות, אם מופיע שם 8.33% פיצויים אמורה להיות התייחסות לסעיף 14
    לא ידע מה להגיד
    מה שכן אוכל לומר זה שמנסיוני בכמה חברות אם מציגים להם סעיף 14 חתום בינך לבין המעסיק הם מוותרים על הסכמת מעסיק.
    זאת הזדמנות לציין שמדהים אותי, איך בעל תפקיד כזה כותב בפרום בכזו צניעות כאחד האדם ומבלי להתבלט.
    למה מה שכתבת שבוע שעבר סותר את מה שכתבת עכשיו ?
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
קרן פנסיה פינת המשקיעים ‏9/9/20
קרן פנסיה פניקס מסלול מחקה מדדי חול או הלמון אלדובי מסלול s&p500 פינת המשקיעים ‏5/9/20
שיקולים לבחירת קרן פנסיה/גמל/השתלמות פינת המשקיעים ‏4/9/20
ניוד קרן פנסיה פעם נוספת תוך זמן קצר פינת המשקיעים ‏27/8/20
קרן פנסיה ברילוקיישן - מאמר קצר שכתבתי פינת המשקיעים ‏24/8/20
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.