1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן פנסיה מקיפה מחקה מדד Sַ&P500 - בשורה?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י מאור@, ‏1/7/20.

data-full-width-responsive="true">
?

מה עדיף?

  1. קרן פנסיה זולה מחקה מדד Sַַ&P500

    61 הצבעות
    87.1%
  2. קופת גמל IRA וקרנות סל בלאקרוק

    9 הצבעות
    12.9%
  1. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,519
    לייקים שהתקבלו:
    8,371
    אני טוען שהוא ודאי בדיוק כמו אג"ח רגיל.
    אבל אני גם אומר שבמקרה שטען שאני טועה, והוא קצת פחות ודאי, במקרה הכי גרוע תוכל תמיד להמיר אותו באג"ח רגיל.

    כלומר אם אני נותן לך עכשיו כלי עם סיכון אפסי ותשואה גבוהה, אבל לא מבטיח לך כמה זמן תוכל להשקיע בו, אתה תעדיף לוותר על כל התשואה הזאת רק כי אתה לא יודע כמה זמן הכלי יהיה קיים?
    אני חוזר על מה שאמרתי - אתה זה שכל הזמן מתפזר ואני מנסה כל הזמן להחזיר את הדיון לעיקר:
    אין שום סיכון עודף באג"ח ערד על פני אג"ח ממשלתי ישראלי רגיל.

    והנה שוב אתה מתפזר.
    ההשוואה היא לא של המסלול הזה מול מסלולים אחרים בפנסיה. ההשוואה היא של המסלול הזה מול סנופי בגמל (מנוהל פאסיבי).
    מה זאת אומרת אין מה להשוות??
    כל מה שאנחנו עושים בעמודים האחרונים זה להשוות את המסלול הזה מול קופת גמל.
    עכשיו כשאתה מבין ש"הפסדת" בדיון הזה אתה מחליט אי אפשר בכלל לנהל את הדיון?
    זה בדיוק העניין!
    הייתרון של המסלול הזה על פני גמל סנופי זה בדיוק זה שבמסלול הפנסיה הזה יש אג"ח מיועדות במקום אג"ח "רגיל" שיש בגמל.
    אני שמח שבסוף הסכמנו על משהו :)
     
    Rahash ו-Body Solid אוהבים את זה.
  2. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    12,099
    לייקים שהתקבלו:
    9,533
    אתה יכול להדגיש עד מחר
    ישנם מגוון סיכונים לא עודפים, וזה מספיק לי
    כי אני לא שוקל אגח ממשלתי בכלל, גם כשהוא היה עם תשואה דו סיפרתית לפני מספר עשורים, כנראה הייתי עונה אותו דבר
    איזה אגח רגיל יש בגמל?
    על מה אתה מדבר?

    אתה לא נותן שום דבר, ההגדרות שלך שונות משלי לגבי אופן ה"קיבול"

    אתה לא מבחין בין ברירות לחוסר אפשרויות
    זה משהו בסיסי, בלי זה אני לא יכול להתקדם בהסבר

    זה אתה צימצת את זה למשפט הזה

    אני טוען וממשיך לטעון שהשוואה הוגנת תהיה בהחזקת אותם נכסים
    אם נוח לך להשוות, תשווה

    עבורי ההשוואה לא מתאימה
    אם אני הייתי בקרן פנסיה, הייתי מבצע את ההשוואה וגם פועל על פיה
    אני טוען שהפרמטרים שמשווים בינהם לא מתאימים
    אתה לא מסכים , זכותך

    אין כאן טועים, יש כאן מסקנות אישיות שאתה מתעלם מהם
    זאת סימולציה, לא העתיד

    ו IRA
     
  3. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,519
    לייקים שהתקבלו:
    8,371
    ברור שיש סיכונים. אבל הם קיימים בשתי האופציות, אז למה הם רלונטים?
    הרי גם להשקיע בסנופי זה מסוכן, לא?
    זה לא מעניין מה אתה שוקל. בשתי האופציות שאנחנו מדברים עליהם יש אג"ח ממשלתי, והטענה שלי שיש משתיהן אופציה אחת שעדיפה.
    אתה יכול כמון לטעון שיש אופציה שלישית שעדיפה על שתיהן, ואני יכול גם להסכים איתך, אבל זה לא רלונטי לדיון הנוכחי.
    כי חוזים.
    https://www.hasolidit.com/למה-הקרן-המחקה-שלי-מחזיקה-מקמ
    מה? ברור שיש ברירה ואפשרויות. אתה יכול לבחור בכל רגע. על זה הרי הדיון - האם לבחור בפנסיה או בגמל!
    אתה טוען שאתה מעדיף לא לבחור בפנסיה כי אומנם היא תיתן תשואה יותר גבוהה כרגע, אבל לא ברור לך כמה זמן זה ימשיך. אני טוען שזה שטויות ושעדיף לנצל תשואה גבוהה יותר כל עוד היא קיימת, והעובדה שהתשואה הגבוהה יותר יכולה בעתיד "להעילם" ולהפוך לתשואה רגילה זאת לא סיבה לא לנצל אותה בינתיים.
    יש פה דיון פשוט - האם יש יתרון למסלול הזה בפנסיה על פני גמל.
    אפשר כמבן גם לדון על עוד מליון דברים אחרים, למשל האם עדיף לגדל חסה בשטחים או אולי עגבניות על הירח. אבל כל השאר לא קשורים לדיון הנוכחי.
    תפסיק כל הזמן להתפזר לכל מיני כיוונים.
    כלומר אתה טוען שההושאה שעושים פה בכל הדיון הזה לא הוגנת?
    סבבה, אז היא לא הוגנת והפסיה ניצחה כי היא לא הוגנת.
    מה לעשות, החיים לא תמיד הוגנים. אבל זה לא משנה את התוצאה.
    נגיד גם IRA.
    אז מה הטענה שלך, שהסיכון בעבודה עם חוזים כלכך גדול?
    נו באמת.
     
  4. חיים 111

    חיים 111 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/6/17
    הודעות:
    1,020
    לייקים שהתקבלו:
    715
    @קפה שחור ו- @roneng
    אתם מתווכחים כאן על שני עמודים על השוואה שונה:
    אם אני מבין נכון, @קפה שחור היה מעדיף לנהל את הכספים הפנסיוניים שלו ב-IRA , ובתוכו לרכוש מכשירים מחקי סנופי עם אחזקות ישירות, על פני מסלול סנופי מנוהל פאסיבי שמחקה בצורה סינטטית (תעודות סל ישראליות שמחקות סנופי, או ישירות בחוזים עתידיים).
    ההעדפה הזו (שמתבטאת בביטחון של אחזקה ישירה ולא סינטטית), מתבטאת אצלו גם בנכונות לשלם ד"נ גבוהים יותר בכ-1.4% לטובת אחזקה ישירה.
    כל עוד מסלול הפנסיה מחקה סנופי נדרש לפחות בכ-30% מהחיקוי שלו לאחזקה סינטטית, הוא מעדיף עדיין את הIRA (באותו הפרש תשואה).
     
    קפה שחור אוהב/ת את זה.
  5. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    12,099
    לייקים שהתקבלו:
    9,533
    אכן, סיכון מסוג אחר
    אבל ללא סיכון מנפיק, מט"ח ורגולציה
    טוב, תחזור לפתיחת השירשור
    ואז אתה תראה שאתה הראשון והיחיד שחשב שהדיון וההשוואה היא מול מנוהלת פאסיבית
     
  6. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    12,099
    לייקים שהתקבלו:
    9,533
    אתה מבין נכון מאוד
    בדיוק כתבתי זאת
     
  7. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,519
    לייקים שהתקבלו:
    8,371
    בקיצור כל הטענה שלך מסתכמת בזה שאתה מעדיף קרן שמחזיקה פיסית מניות על פני מעקב סינטטי?
    ואת זה לקח לך 3 עמודים להסביר?
    כלומר הבעיה שלך זה בכלל לא האגח אלא סיכון המנפיק של החוזה על הסנופי?

    אמי מסכים איתך שזה עדיף. אני לא חושב שזה שווה את הפרשה התשואה
     
  8. חיים 111

    חיים 111 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/6/17
    הודעות:
    1,020
    לייקים שהתקבלו:
    715
    הוא טוען שלסיכון המנפיק של החוזה על הסנופי צריך להוסיף את סיכון מנפיק האג"ח שמשועבד לחוזה.
    וששני הסיכונים האלו ביחד מתומחרים אצלו כמסוכנים הרבה מעבר לתמחור השוק.
     
    לארוצה ו-קפה שחור אוהבים את זה.
  9. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    12,099
    לייקים שהתקבלו:
    9,533
    לא
    הבעיה היא לא בהסבר שלי, אלא בהבנה שלך

    הסברתי את עצמי מצויין עד שנדחפת עם גמל מנוהלת פאסיבית

    לגביי השאלה שלך, מה ש @חיים 111 ענה
     
  10. Meni Adam

    Meni Adam משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/6/15
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    141
    השרשור כאן הוא על להשוות את מסלול הפנסיה הזאת מול קופת גמל.
    מה דעתכם על להשוות אותו מול קרנות פנסיה אחרות?
     
  11. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    13,719
    לייקים שהתקבלו:
    12,114
    מבחינתי מה שלא פאסיבי לא קיים ;)
     
    תרנגול קקה, Meni Adam ו-roneng אוהבים את זה.
  12. Rahash

    Rahash משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/12/17
    הודעות:
    967
    לייקים שהתקבלו:
    600
    יש את המסלול של הפניקס מדדי חול שהיה יכול להיות לא פחות טוב, אבל ממה שקראתי הם כל הזמן משנים את ההרכב שלו וזה קצת מוריד מהביטחון שלי. חוץ מזה, הפניקס הם לא ברירת מחדל, מה שאומר שצריך חיתום רפואי ושדמי הניהול גבוהים יותר, ועולים למקסימום אם הקרן לא פעילה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/20
    מתכנת ו-roneng אוהבים את זה.
  13. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,519
    לייקים שהתקבלו:
    8,371
    לא בהכרח.
    מכיר די הרבה אנשים בפניקס שמשלמים פחות ממה שהלמן רוצים בברירת מחדל שלהם
     
    Rahash אוהב/ת את זה.
  14. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    13,719
    לייקים שהתקבלו:
    12,114
    ברמות הללו של דמי ניהול זה כבר מפסיק להיות שיקול.
    אנסה להוסיף לצד של קרן הפנסיה אופציה להוסיף חשיפה אפקטיבית למניות, כך שבמקום 100% הוא יקח את המשלים לאחוז של המיועדות.
     
    Rahash אוהב/ת את זה.
  15. Rahash

    Rahash משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/12/17
    הודעות:
    967
    לייקים שהתקבלו:
    600
    נכון, אבל זה כולל כל מני התמקחויות עם סוכנים ותלוי בצבירה הקיימת.
     
    ניצן המצוין ו-מתכנת אוהבים את זה.
  16. Meni Adam

    Meni Adam משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/6/15
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    141
    זה מסלול הפנסיה הפאסיבי הראשון והיחידי?
     
  17. Everything_Nice

    Everything_Nice משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/10/16
    הודעות:
    481
    לייקים שהתקבלו:
    241
    לא
    יש כאלה בפניקס , מיטב דש
    הוא הראשון שמאפשר לעקוב אחרי s&p 500 דרך קרן פנסיה.
    בברכת שבוע טוב ותקווה שיגיע ל4,000 עד הבחירות :)
     
    Meni Adam אוהב/ת את זה.
  18. Delver

    Delver משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    1,092
    לייקים שהתקבלו:
    1,331
    לא ראיתי עדיין (פספסתי?) תשובה לשאלה האם זה באמת 100% מניות, כאשר האג"ח המיועדות הן עבור בטחונות או שזה 70/30 כמו כל שאר המסלולים הכוללים אג"ח מיועדות?
     
  19. תרנגול קקה

    תרנגול קקה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/4/20
    הודעות:
    79
    לייקים שהתקבלו:
    37
    למרות שיש אי ודאות לגבי כמה, אני חושב ששווה להוסיף לפנסיה גם דמי ניהול של 0.1-0.2% על "הוצאות ניהול השקעות" או איך שלא יקראו לזה. בגמל מחקה S&P500 של הלמן, שנה שעברה זה יצא לי 0.13% מהצבירה, לא מבין למה כל כך הרבה מהצבירה אבל זה מה שהיה.
    ועוד נקודה שקשה לי לתמחר היא היעילות של קרנות הפנסיה - האם כל הכסף מושקע או שיש איזשהו אחוז שמוחזק במזומן (שמעתי שיש, לא הצלחתי לאמת את זה), ופעם בכמה זמן הכסף מושקע - לדוגמא אם הם צוברים הפקדות ופעם ברבעון משקיעים אותו, אז כל שקל של הפקדות מפסיד בממוצע חודש של תשואה באופן חד פעמי, שזה 0.4% אם מניחים תשואה שנתית של 5%.
     
  20. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    13,719
    לייקים שהתקבלו:
    12,114
    בקופת גמל IRA זה יוצא לי 0.08% ולהבנתי גם בהלמן זה ככה, למרות ש0.13% זה גם לא רע.
    תוכל פשוט לשנות את דמי הניהול בשתי המקרים כדי לשקף הוצאות ניהול השקעות שונות אני הנחתי שהם דומים לטווח הרחוק , זאת משום שהם ירדו ככל שהצבירה בקרנות הללו תגדל.
    תוסיף 0.4% לדמי ניהול מהפקדה ותראה איך זה משפיע.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
קרן פנסיה פינת המשקיעים ‏9/9/20
קרן פנסיה פניקס מסלול מחקה מדדי חול או הלמון אלדובי מסלול s&p500 פינת המשקיעים ‏5/9/20
שיקולים לבחירת קרן פנסיה/גמל/השתלמות פינת המשקיעים ‏4/9/20
ניוד קרן פנסיה פעם נוספת תוך זמן קצר פינת המשקיעים ‏27/8/20
קרן פנסיה ברילוקיישן - מאמר קצר שכתבתי פינת המשקיעים ‏24/8/20
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.