קרן פנסיה מול גמל IRA - הבדל תשואות?

[esng.33]

שלום לכולם,

אני מתלבט האם להעביר את הצבירה מקרן הפנסיה לגמל IRA.
מתכנן להעביר הכל (להשאיר קצת בפנסיה כדי שלא תסגר) ולהשקיע בקרן סל עולמית.

אני מנסה להבין מה תוספת התשואה שאוכל להשיג בהנחה ואני משווה קרן פנסיה במסלול מחקה מדד מול גמל IRA מושקע בקרן סל עולמית.

ההבדלים שאני מכיר -
1. הבדלים בדמי הניהול (לטובת הפנסיה)
2. הבדלים במיסוי דיבידנדים (לטובת IRA)
3. הבדלים באחזקת מזומנים (לטובת IRA).
4. הבדלים באג"ח מיועדות (לטובת IRA).
5. הוצאות ניהול השקעות (לטובת IRA).

אשמח אם תוכלו לעזור לי להבין לכמה אחוזים בתשואה מסתכמים ההבדלים הללו?
כמו כן, האם קיימים הבדלים נוספים שמשפיעים על התשואה?

 

[אורי ג.]

4. הבדלים באג"ח מיועדות (לטובת IRA).

ישנם שיראו זאת בתור חיסרון, אין תשואה מותאמת סיכון היום טובה יותר מהמיועדות.

האם קיימים הבדלים נוספים שמשפיעים על התשואה?

כן. בפנסיה יש לך ביטוחים, לביטוחים האלה יש עלות ככה שחלק מהכסף שהולך לקרן בכלל לא מושקע אלא הולך לביטוח, יתכן ותבחר לבטח לבד אם אתה בIRA ואז זה יעלה לך יותר.

5. הוצאות ניהול השקעות (לטובת IRA).

לא בטוח שזה נכון, אני לא רואה סיבה טובה שהוצאות ניהול ההשקעות בIRA יהיו טובים יותר מאשר בקרן פנסיה עוקבת מדד לדוגמא.

 

[roneng]

רואה סיבה טובה שהוצאות ניהול ההשקעות בIRA יהיו טובים יותר מאשר בקרן פנסיה עוקבת מדד לדוגמא.

סיבה אחת למשל:
בפנסיה אתה משלם כל שנה אחוז מהכסף הצבור שלך.
ב IRA אתה משלם רק עבור כסף שהכנסת או משכת. אם ההפקדה שלך קטנה מהצבירה תשלם פחות, אם שנה מסויימת לא הפקדת לא תשלם בכלל. בפנסיה אתה תמיד משלם, בלי קשר לכמה הפקדת.

ויש גם סיבות נוספות (בפנסיה אתה משלם על כולם, אז אם יש הרבה ניודים של אנשים אחרים זה יעלה לך יותר וכו')

 

[אורי ג.]

בפנסיה אתה משלם כל שנה אחוז מהכסף הצבור שלך.

זה נכון אבל בעוקב מדד אאל"ט מדובר על 0.02%, בהנחה ואתה עדיין מפקיד אז גם לך זה יעלה משהו (אולי אפילו יותר מ0.02%) ככה שבכל מקרה לא מפה תבוא הישועה לתשואה ואולי התרומה היא אף שלילית בהנחה ואתה עדיין מפקיד.

קח בחשבון שקרנות הפנסיה עוקבות מדד באופן כללי גדלות עם הזמן ולא צריכות לעשות שינויים תכופים בתיק, רק להגדיל אותו לאט לאט (TURNOVER נמוך).

 

[Solid seat]

השרשור הזה מדבר על הנושא

 

[אורי ג.]

השרשור הזה מדבר על הנושא

נחמד, האי יעילות ככל הנראה קצת יותר גבוהה.

 

[roneng]

זה נכון אבל בעוקב מדד אאל"ט מדובר על 0.02%

אני מכיר מספרים אחרים, באזור ה0.1%
אבל נזרום.

בהנחה ואתה עדיין מפקיד אז גם לך זה יעלה משהו (אולי אפילו יותר מ0.02%)

יעלה משהו, אבל הרבה פחות מ 0.02% מהתיק הכולל.
אולי בשנה-שנתיים הראשונות תגיע ל 0.02% מכלל התיק, אבל מהר מאוד זה ירד להרבה פחות מזה.
אפילו אם אתה משלם 0.05% עמלת קניה, אתה משלם אותה רק על ההפקדה. אחרי עשור הצבירה שלך היא לפחות פי 10 מההפקדה, כלומר 0.05 מההפקדה זה פחות מ 0.005 מהצבירה.

ככה שבכל מקרה לא מפה תבוא הישועה לתשואה

זה אולי לא סכום גדול, אבל זה מצטבר.
הבעיה בקרן מנוהלת זה שילוב של המון דברים קטנים בסגנון, שכל אחד בפני עצמו פחות משמעותי.

ואולי התרומה היא אף שלילית בהנחה ואתה עדיין מפקיד.

שלילית מקסימום בשנה-שנתיים הראשונות. אח''כ זאת בוודאות תרומה חיובית.

קח בחשבון שקרנות הפנסיה עוקבות מדד באופן כללי גדלות עם הזמן ולא צריכות לעשות שינויים תכופים בתיק, רק להגדיל אותו לאט לאט (TURNOVER נמוך).

עובדתית זה לא נכון. הוצ ניהול השקעות במסלולים מנוהלים הוא גבוה. דוקא בira לך יש שליטה ויש טרנאובר אפסי.

למה זה ככה? לא יודע. בין היתר כי אתה תלוי בהמון אנשים שלא מבינים שפתאום עוברים מסלול כשיש הפסדים, ואז הקופה צריכה לממש חצי מהאחזקות שלה.
או פתאום כולם מדברים על מסלולים פאסיביים אז פתאום יש המון מצטרפים אז הקופה מכפילה את עצמה ויותר.
יש המון תנודתיות בכמות הכספים במסלולים הללו. ויש גם המון תנודתיות האחזקות עצמן (בעבר כולם החזיקו רק חוזים. אח''כ עברו להחזיק ק"ס ישראליות, ולאחרונה הרבה מהם עוברים לשילוב של ETFים זרים).

 

[yik - financial planner]

בעבר כולם החזיקו רק חוזים

חוזים זה פחות מוצלח מבחינת יעילות מיסוי, נכון?

 

[roneng]

חוזים זה פחות מוצלח מבחינת יעילות מיסוי, נכון?

לא בהכרח.
זה פשוט פחות יעיל בסכומים קטנים

 

[yik - financial planner]

לא בהכרח.
זה פשוט פחות יעיל בסכומים קטנים

למיטב הבנתי ,האמירה היא שקרן אירית יותר יעילה מיסויית כי נגבה מס במקור של 15% במקום מס של 30% המגולם בעקיבה דרך חוזים. האם אני טועה?

 

[אורי ג.]

למיטב הבנתי ,האמירה היא שקרן אירית יותר יעילה מיסויית כי נגבה מס במקור של 15% במקום מס של 30% המגולם בעקיבה דרך חוזים. האם אני טועה?

כן. באיריות פיזיות זה 15%
מעקב בעזרת חוזים זה 0%

 

[yik - financial planner]

מעקב בעזרת חוזים זה 0%

לא הבנתי, אז מעקב באמצעות חוזים יותר יעיל? לא אמרו פה שאחזקת חוזה זה מגלם 30% מס דיבידנדים ולכן קרן אירית עדיפה?

 

[אורי ג.]

לא הבנתי, אז מעקב באמצעות חוזים יותר יעיל?

ברור, הרבה יותר.

? לא אמרו פה שאחזקת חוזה זה מגלם 30% מס דיבידנדים ולכן קרן אירית עדיפה?

אני לא אחראי על מה אנשים אחרים אומרים. יש איריות שעוקבות חלקית גם בעזרת חוזים.

 

[yik - financial planner]

"מלבד 0.1% הוצאות ניהול השקעות יש גם חוסר יעילות במיסוי דיבידנדים (ממוסים ב-30% במקום ב-15% או 25%)"
זה ציטוט של @FIYaacov משרשור אחר, וגם @roneng .שניהם טוענים שקרן אירית צוברת היא הכי יעילה מבחינה מיסויית מבין כל האפשרויות....
@FIYaacov

@roneng​

אשמח להתייחסותכם

​

 

[esng.33]

אני אנה לחדד את השאלה המקורית שלי -
אני שוקל בגיל 40 להעביר את הצבירה שנצברה בקרן הפנסיה (שמושקעת במסלול מחקה מדד) לקופת גמל IRA ולקנות קרן סל מחקה מדד.

מבחינת אופי ההשקעה - ממשיך באותו כיוון.
מבחינת ביטוחים - מכיוון שאמשיך להפקיד לקרן הפנסיה, לא צפוי להיפגע (אלא אם יש מחלה קיימת או אולי קצת פגיעה בעלות ביטוח החיים כי משכתי צבירה).

ז"א שלהבנתי, אני רק יכול להגדיל את התשואה (בגלל 4 הפרמטרים שציינתי בשאלה המקורית).

 

[אוהד יהודה]

"מלבד 0.1% הוצאות ניהול השקעות יש גם חוסר יעילות במיסוי דיבידנדים (ממוסים ב-30% במקום ב-15% או 25%)"
זה ציטוט של @FIYaacov משרשור אחר, וגם @roneng .שניהם טוענים שקרן אירית צוברת היא הכי יעילה מבחינה מיסויית מבין כל האפשרויות....
@FIYaacov

@roneng​

אשמח להתייחסותכם

​

גם אני זוכר שככה דובר באשכול אחר
שרק בעיסקת החלף יש פרצה בחוק האמריקאי שלא ממוסה דיבידנדים
אבל על חוזים הדיבידנדים ממוסים.

 

[Michel]

אני בתחושה מסוימת שבתקופה הזאת מנהלי הקופות של חברות הביטוח יודעות לנצל את הריבית הגבוהה כדי לנצח את הקרנות הרגילות. עשיתי חישוב של הבדלי התשואות בין קופת גמל סנופי של מיטב,הפניקס ובין איישרס S&P 500. התשואות נכונות לסוף יולי 2023 ומבוססות על נתוני החברות + נתוני המסחר בבורסה (לגבי איישרס).
יש לציין שבפנסיה הכללית (ללא הבטחת תשואה) התשואות של הקופות מאוד דומות לתשואתן בקופות הגמל (עד כדי סטיה של שברירי אחוז).

בטווח זמן של 12 חודשים איישרס מנצחת:
איישרס- 24.8%
הפניקס - 23.52%
מיטב דש - 22.09%

אולם מתחילת שנת 2023 המגמה מתהפכת:
הפניקס - 26.32%
מיטב דש - 25.62%
איישרס - 25.39%


אמשיך לעקוב.