משיכת קרן פנסיה

[מנגולד]

בכל מקום ברשת כתוב אותו ניסוח לגבי מיסוי של משיכת כספי פנסיה לפני הזמן: "משיכת כספים מרכיב התגמולים כסכום חד פעמי חייבת במס של 35% או בגובה המס השולי".

רק נשאלת השאלה - המס השולי הוא המס שנגזר מהכנסותיי השנתיות ללא כספי הפנסיה או בהתחשב בקבלת כספי הפנסיה ?

תודה.

 

[האזרח הקטן]

כולל

 

[מעבדות לחירות]

האם משלמים על זה גם מס בריאות, ביטוח לאומי ומס יסף?
אם כן, זה יכול להגיע גם ל-50%

 

[asafse]

ירד 35% מס הכנסה מסכום משיכת התגמולים (עובד ומעביד)

 

[מנגולד]

ירד 35% מס הכנסה מסכום משיכת התגמולים (עובד ומעביד)

מז"א ? אתה אומר שאין משמעות למס השולי שנגזר מהכנסות בעבודה ?
בחלק מהאתרים כתוב "משיכת כספים מרכיב התגמולים כסכום חד פעמי חייבת במס של 35% או בגובה המס השולי" ובחלק מהאתרים כתוב רק 35%.
מישהו יודע מה התשובה הנכונה ?

 

[ירח אפל]

מז"א ? אתה אומר שאין משמעות למס השולי שנגזר מהכנסות בעבודה ?
בחלק מהאתרים כתוב "משיכת כספים מרכיב התגמולים כסכום חד פעמי חייבת במס של 35% או בגובה המס השולי" ובחלק מהאתרים כתוב רק 35%.
מישהו יודע מה התשובה הנכונה ?

ניכוי במקור 35%, כשהחברה המנהלת יכולה בכפוף למידע שיש לה גם לנכות מדרגת מס שולי 47%
לאחר מכן, אתה אמור להגיש דוח שנתי ואם המס השולי שלך הוא מעל 35%, אז לשלם את ההפרש.

ראה סעיף 87(ד) לפקודה
ותקנה 3(1) לתקנות שעוסקות בניכוי

 

[מנגולד]

ניכוי במקור 35%, כשהחברה המנהלת יכולה בכפוף למידע שיש לה גם לנכות מדרגת מס שולי 47%
לאחר מכן, אתה אמור להגיש דוח שנתי ואם המס השולי שלך הוא מעל 35%, אז לשלם את ההפרש.

ראה סעיף 87(ד) לפקודה
ותקנה 3(1) לתקנות שעוסקות בניכוי

ירח אפל תודה על התשובה והרפרנסים אבל הנושא עדיין מעורפל.

בתקנה 3(1) לתקנות שעוסקות בניכוי המס השולי כלל לא מוזכר:
"אם הכספים שולמו לו בניגוד לתקנות שהותקנו לענין אישורה וניהולה – בשיעור של 35% גם אם הוא פטור ממס או ששיעור המס שהוא חייב בו נמוך מ־35%".

סעיף 87(ד) לפקודה אומר: "תקנות לפי סעיף קטן (א) לא יחולו על כספים שסכום המס החל עליהם לפי הוראות פקודה זו גבוה מסכום המס שיחול עליהם בשל החלת התקנות כאמור, ויחולו לגביהם הוראות פקודה זו". איך מזה אתה מסיק שהמס צריך להיות המס השולי ?

 

[ירח אפל]

איך מזה אתה מסיק שהמס צריך להיות המס השולי ?

זה כבר בסעיף 3(ה3)(1) לפקודה עבור תגמולי מעביד

סכומים ששילמו כל מעבידיו של עובד, בעבורו, לקופות גמל לקצבה, על חשבון מרכיב תגמולי המעביד, העולים על השיעור להפקדה כשהוא מוכפל במשכורתו של העובד או בסכום התקרה, לפי הנמוך מביניהם, יראו אותם כהכנסת עבודה של העובד, במועד שבו שולמו לקופות הגמל; סכומים ששולמו כאמור, לקופות הגמל, אשר אינם עולים על שיעור ההפקדה כשהוא מוכפל כאמור, יראו אותם כהכנסת עבודה של העובד, במועד שקיבל אותם.

ולפי סעיפים נוספים בפקודה, הכנסה מקופת גמל היא הכנסת עבודה, ולכן היא בשיעורים של מס שולי.

 

[Investoril]

זה כבר בסעיף 3(ה3)(1) לפקודה עבור תגמולי מעביד

ולפי סעיפים נוספים בפקודה, הכנסה מקופת גמל היא הכנסת עבודה, ולכן היא בשיעורים של מס שולי.

אם תסתכל בסימולטור מס הכנסה רשום במפורש שזה 35 אחוז.
לפי הסימולטור המס שתשלם זה 35 אחוז , ייתכן מס ייסף של 3 אחוז. זה על רכיב התגמולים.
לגבי הפיצויים למעט הפטור השנתי, זה בוודאות לפי מדרגת המס מעבודה.

 

[מנגולד]

אם תסתכל בסימולטור מס הכנסה רשום במפורש שזה 35 אחוז.
לפי הסימולטור המס שתשלם זה 35 אחוז , ייתכן מס ייסף של 3 אחוז.

ראיתי את הסימולטור ואכן כתוב שם 35%.
ניסית לראות אם המחשבון אכן מוריד 35% גם כשמכניסים שכר שמגיע לרף מס של 47% ?

 

[Investoril]

ראיתי את הסימולטור ואכן כתוב שם 35%.
ניסית לראות אם המחשבון אכן מוריד 35% גם כשמכניסים שכר שמגיע לרף מס של 47% ?

בכנות? ראיתי שבמקומות רשום ככה ובחלק ככה.

 

[ירח אפל]

ראיתי את הסימולטור ואכן כתוב שם 35%.
ניסית לראות אם המחשבון אכן מוריד 35% גם כשמכניסים שכר שמגיע לרף מס של 47% ?

בכנות? ראיתי שבמקומות רשום ככה ובחלק ככה.

בוא נגיד שמס הכנסה אפילו מחמירים יותר.
הם לא יקחו לך לפי המס השולי הגבוה יותר, אלא לפי החישוב שבו תשלם יותר מס.
אם לפי 35% המס גבוה יותר אז תשלם את זה.
אם יבדוקו ולפי מס שולי התשלום גבוה יותר, אז תשלם את זה.

 

[Investoril]

בוא נגיד שמס הכנסה אפילו מחמירים יותר.
הם לא יקחו לך לפי המס השולי הגבוה יותר, אלא לפי החישוב שבו תשלם יותר מס.
אם לפי 35% המס גבוה יותר אז תשלם את זה.
אם יבדוקו ולפי מס שולי התשלום גבוה יותר, אז תשלם את זה.

מבחינתי זה פשוט הזוי.
איך מתמודדים עם זה שאתה מחוייב להפריש 6% בתור שכיר, ואם המעסיק מפריש מעל התקרה אני משלם מס, ואם אני מעוניין להוציא אני משלם עוד מס. איפה ההיגיון?

 

[ירח אפל]

מבחינתי זה פשוט הזוי.

אתה טוען שחוק שמצליח לקיים את המטרה שלו הוא הזוי?
המטרה היא שלא תמשוך את הכסף לפני גיל 60.

 

[Investoril]

אתה טוען שחוק שמצליח לקיים את המטרה שלו הוא הזוי?
המטרה היא שלא תמשוך את הכסף לפני גיל 60.

הבעיה לא במטרה של החוק, אלא בחוסר היכולת שלך לשלוט בכסף שמוסתי עליו עכשיו.
אתה נתון לדמי ניהול שלא בשליטתך(יש קבוצת חברות ואתה חייב לבחור מתוכן). אתה נתון לרגולציה שיכולה להשתנות פלאים עד הפנסיה.

 

[ירח אפל]

הבעיה לא במטרה של החוק, אלא בחוסר היכולת שלך לשלוט בכסף שמוסתי עליו עכשיו.

כלומר בדיוק מה שמטרת החוק.
שאתה לא תוכל לבזבז את הכסף, ולהישאר בגיל זיקנה בלי כלום.
זו המטרה שלא תוכל לשלוט בכסף, האמצעי זה החוק והמס שמונע ממך לחשוב על זה

 

[Investoril]

כלומר בדיוק מה שמטרת החוק.
שאתה לא תוכל לבזבז את הכסף, ולהישאר בגיל זיקנה בלי כלום.
זו המטרה שלא תוכל לשלוט בכסף, האמצעי זה החוק והמס שמונע ממך לחשוב על זה

אני חושב שבנאדם שמגיע לסיטואציה שבה הוא ממוסה על ההפרשה, גם המדינה לא חושבת שזה מהותי אחרת הייתה משתמשת שוב בהטבה של דחית מס.

 

[ירח אפל]

אני חושב שבנאדם שמגיע לסיטואציה שבה הוא ממוסה על ההפרשה, גם המדינה לא חושבת שזה מהותי אחרת הייתה משתמשת שוב בהטבה של דחית מס.

היא נותנת פטור מלא ממס על המשיכה כקצבה

 

[Investoril]

היא נותנת פטור מלא ממס על המשיכה כקצבה

אבל לא נותנת פטור ממס על ההפקדה.

 

[ירח אפל]

אבל לא נותנת פטור ממס על ההפקדה.

נכון,זו הפקדה וולנטרית שלך, אתה לא חייב להפקיד.
כל עוד לא מכריחים אותך להפקיד, אין סיבה שיתנו לך החזר מס עליה