קרן פנסיה מקיפה מחקה מדד Sַ&P500 - בשורה?

[shabtay]

לא ראיתי עדיין (פספסתי?) תשובה לשאלה האם זה באמת 100% מניות, כאשר האג"ח המיועדות הן עבור בטחונות או שזה 70/30 כמו כל שאר המסלולים הכוללים אג"ח מיועדות?

ראיתי בפייס תשובה של נדב לפיה זה באמת 100% מניות , כאשר האג"ח מיועדות משמשות כביטחונות.

לדעתכם זה יתרון או חסרון של איבוד תשואה מובטחת ?

 

[FIYaacov]

לדעתכם זה יתרון או חסרון של איבוד תשואה מובטחת ?

זה סוג של ארוחה חינם. אתה מקבל גם 100% תשואת המדד (לפי חוזים עתידיים), וגם את תשואת המיועדות.

 

[נדב]

למרות שיש אי ודאות לגבי כמה, אני חושב ששווה להוסיף לפנסיה גם דמי ניהול של 0.1-0.2% על "הוצאות ניהול השקעות" או איך שלא יקראו לזה. בגמל מחקה S&P500 של הלמן, שנה שעברה זה יצא לי 0.13% מהצבירה, לא מבין למה כל כך הרבה מהצבירה אבל זה מה שהיה.
ועוד נקודה שקשה לי לתמחר היא היעילות של קרנות הפנסיה - האם כל הכסף מושקע או שיש איזשהו אחוז שמוחזק במזומן (שמעתי שיש, לא הצלחתי לאמת את זה), ופעם בכמה זמן הכסף מושקע - לדוגמא אם הם צוברים הפקדות ופעם ברבעון משקיעים אותו, אז כל שקל של הפקדות מפסיד בממוצע חודש של תשואה באופן חד פעמי, שזה 0.4% אם מניחים תשואה שנתית של 5%.

בהשקעה בחוזים תמיד יש כסף שמושקע במזומן, הכוונה שלך שרכישת החוזים לא נעשית בהתאם לכלל הסכום שנמצא בקופה.
אכן צוברים הפקדות, אבל לא מחכים רבעון. יותר בכיוון של יום
יתרון נוסף שעשוי להיות בקרן הפנסיה, הוא שהקרן לא נותנת הלוואות, אז יש פחות כסף מחוץ למשחק

 

[ALEX47]

זה סוג של ארוחה חינם. אתה מקבל גם 100% תשואת המדד (לפי חוזים עתידיים), וגם את תשואת המיועדות.

תוכל להסביר את זה?
נניח ואני נמצא בפנסיה בחברה זו, במסלול הזה, האם זה אומר שיש 100% מהכסף שלי במחקה מדד (לפי חוזים עתידיים) והשאר ממונף(בכסף של מי? איך זה עובד?) על אג"ח מיועדות (ערד אני מניח).

 

[FIYaacov]

תוכל להסביר את זה?
נניח ואני נמצא בפנסיה בחברה זו, במסלול הזה, האם זה אומר שיש 100% מהכסף שלי במחקה מדד (לפי חוזים עתידיים) והשאר ממונף(בכסף של מי? איך זה עובד?) על אג"ח מיועדות (ערד אני מניח).

איך שחוזים עתידיים עובדים יש לך 5% אחוז מהכסף בחוזה שממונף פי 20, ושאר ה95% מושקע באגח קצר כבטחונות למקרה של ירידה דרסטית של המדד ומשם ישלימו את ההשקעה.

נניח שכעת חוסכים מקבלים 26% מיועדות, אז 26% מהאגח יהיו במיועדות והשאר באגח קצר כמקודם.

 

[Shay1]

מבלי לנסות להחזיר את הדיון על השוואות בין קופ"ג, על גווניה לקרן הפנסיה המדוברת, יש דבר אחד שעדיין לא ברור לי ומתקשר לסיכון:

אין שום סיכון עודף באג"ח ערד על פני אג"ח ממשלתי ישראלי רגיל.

אבל

אג"ח מיועדות יכולות לשמש כביטחונות? כל הרעיון שזה נכס לא סחיר, לא?

נניח הצטברו באפיק הזה 100 מיליון ש"ח. יש חוזים ששוויים 100 מ' ואג"ח מיועדות בשויי 26 מ'. עכשיו נניח שיש ירידה משמעותית של 60%. נשארנו עם חוזים בשווי 40 מיליון ואג"ח מיועדות של 26? במצב כזה ירידה נוספת תוביל למצב שצריך להשתמש במיועדות כבטחונות, אבל לא נראה לי שזה אפשרי, כי זה לא סחיר. אולי אני טועה, אבל המדינה לא מחוייבת\יכולה לקנות אותן חזרה והן לא סחירות בין קרנות פנסיה. האם יש חשש שבמקרה כזה הקרן תאלץ למכור מניות כדי לשמור על נזילות?

 

[קפה שחור]

מבלי לנסות להחזיר את הדיון על השוואות בין קופ"ג, על גווניה לקרן הפנסיה המדוברת, יש דבר אחד שעדיין לא ברור לי ומתקשר לסיכון:



אבל



נניח הצטברו באפיק הזה 100 מיליון ש"ח. יש חוזים ששוויים 100 מ' ואג"ח מיועדות בשויי 26 מ'. עכשיו נניח שיש ירידה משמעותית של 60%. נשארנו עם חוזים בשווי 40 מיליון ואג"ח מיועדות של 26? במצב כזה ירידה נוספת תוביל למצב שצריך להשתמש במיועדות כבטחונות, אבל לא נראה לי שזה אפשרי, כי זה לא סחיר. אולי אני טועה, אבל המדינה לא מחוייבת\יכולה לקנות אותן חזרה והן לא סחירות בין קרנות פנסיה. האם יש חשש שבמקרה כזה הקרן תאלץ למכור מניות כדי לשמור על נזילות?

אפילו אני לא מאמין בסיכון של ירידה כה גדולה (סתם, אני כן)
זה כאילו מעל 70% ירידה במצטבר הנכס עצמו וגם המטבע

מעניין, כי תראה את הדוגמא הבאה:
החוזים יורדים בשווי, גודל הקופה יורד בשווי, כמות האג"ח פוחתת בפועל (הממשלה מקצה פחות ב % מהצבירה הנמוכה),
מה קורה אז?
צריך להכניס הרבה יותר שקלים רק כדי להתקדם במקום

 

[אלישבע]

זה סוג של ארוחה חינם. אתה מקבל גם 100% תשואת המדד (לפי חוזים עתידיים), וגם את תשואת המיועדות.

זה בעצם מה שנותן את הפער לטובת קרן הפנסיה?המינוף הקל?
אם נוציא את הביטוחים מחוץ למשחק לרגע, מה גורם פה לעודף תשואה?

 

[FIYaacov]

אם נוציא את הביטוחים מחוץ למשחק לרגע, מה גורם פה לעודף תשואה?

זה שיש לך בטחונות לחוזים עתידיים עם תשואה מובטחת גבוהה ביחס לכל בטחונות אפשריים במכשיר כזה

 

[תרנגול קקה]

בהשקעה בחוזים תמיד יש כסף שמושקע במזומן

אתה יכול לשתף סדרי גודל של כמה מהאחזקות צפויות להיות בקרנות סל?

 

[roneng]

אתה יכול לשתף סדרי גודל של כמה מהאחזקות צפויות להיות בקרנות סל?

ניחוש שלי - 0
אבל מה איכפת לך כמה בקרנות סל וכמה ישירות בחוזים?

 

[נדב]

אפשר לראות במוצרים אחרים שאנו מנהלים ומשקיעים במדד. מניח שזה יהיה דומה.
לדוגמא כאן ברשימת נכסים,

https://www.hag.co.il/מוצרים-פיננסי...ת-שלנו/sp500-אי-בי-אי-השתלמות-מסלול-מחקה-מדד/

 

[אלישבע]

@נדב יש סיכוי להכשר על המסלול הזה? כי בטח הרשימה של האחזקות מאושרת תיאורטית.
ויש להם כבר הכשר על חסכון לכל ילד של הבדץ.

 

[נדב]

כיום יש בהלמן אלדובי הכשר רק במסלול של החיסכון לכל ילד. אין כרגע כוונה להרחיב אותו למסלולים נוספים.
נעדכן ככל ותהייה אפשרות לכשרות של הבדץ או של גופי פיקוח אחרים.

 

[FIYaacov]

התלבטות...

פתחתי כבר את קרן הפנסיה, והסולק של המעסיק כבר מכין את הניירת כדי שהפקדה ראשונה תיכנס כבר עד אמצע אוגוסט.

אני מתלבט לגבי הצבירה שיש לי בקופת גמל IRA של כ-מלאנתלפים שקלים. אני יודע שאני יכול לנייד רק את מה שהיה עשוי להתקבל בכל מקרה לפנסיה מקיפה בשנים קודמות.

הבעיה היא שיש לי דמי ניהול ממש טובים שם (0.12%) ואני מפחד שהם יעלו לי אם אנייד (למרות שאשאיר סכום כלשהוא וגם ממשיך הפקדות על חלק השכר שלא הולך לפנסיה ובנוסף יש קרן השתלמות עם סכום מכובד גם).

השיקול הוא כזה, תוספת תשואה של 1.25% + 26% מדד לעומת העלאה של דמי הניהול בגמל.

 

[חיים 111]

כיום יש בהלמן אלדובי הכשר רק במסלול של החיסכון לכל ילד. אין כרגע כוונה להרחיב אותו למסלולים נוספים.
נעדכן ככל ותהייה אפשרות לכשרות של הבדץ או של גופי פיקוח אחרים.

אני חושב שהשאלה לא היתה אם לפתוח מסלול כשר נוסף, אלא לבדוק מול גופי הכשרות אם המסלול הקיים, שאתם פותחים בכל מקרה, יכול לקבל כשרות.

השיקול הוא כזה, תוספת תשואה של 1.25% + 26% מדד לעומת העלאה של דמי הניהול בגמל.

ביטוח לא בשיקולים שלך?

 

[roneng]

ביטוח לא בשיקולים שלך?

אין השלכות על הביטוח במקרה של ניוד חלקי מגמל לפנסיה.

 

[חיים 111]

אין השלכות על הביטוח במקרה של ניוד חלקי מגמל לפנסיה.

יש.
פחות פרמיות ופחות ביטוח (במקרה של אירוע ביטוחי, ההון בגמל נשאר, ההון בפנסיה מתאפס).

 

[FIYaacov]

ההון בפנסיה מתאפס

הוא לא מתאפס, הוא מנוצל

 

[roneng]

יש.
פחות פרמיות ופחות ביטוח (במקרה של אירוע ביטוחי, ההון בגמל נשאר, ההון בפנסיה מתאפס).

זה רלוונטי רק לשארים ולא לאכע (שזה מבחינתי הביטוח העיקרי).
אתה תמיד יכול לעשות ביטוח חיים על ההפרש אם זה כל-כך חשוב לך. העלויות כנראה יהיו אותן עלויות אם לא פחות