• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עקיבת שוק עצמאית

  • פותח הנושא פותח הנושא guesto
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
(לכשעצמו-רעיון סביר)
מעבר לבעיות הטכניות והחיכוכים השונים, זה החלק המהותי. לא הצלחתי להבין לכל אורך השרשור מדוע זה בכלל רעיון סביר.
מה המוטיבציה, איזה מודל או סימולציה מראים שמשהו פה מועיל? מביא לתשואה עודפת? צמצום תנודתיות? משהו

הטיעון היחיד שחזר זה עניין השליטה. אז צריך לשאול, מה בכלל טוב בשליטה? מה זה נותן בפועל?
מעבר לעובדה שזאת אשליית שליטה ואי אפשר לייצר יכולת שליטה אמיתית בקנה מידה כזה.

מי שרוצה לבחור מניות, צריך לבחור מניות.... כמו כל משקיע ערך.
ואז זה כבר מוביל לדיון הקלאסי של השקעה במדדים VS בחירת מניות.
 
זה לא כזה רעיון גרוע, רק שיש רעיונות טובים קצת יותר ופשוטים הרבה יותר.
אני גם רוצה להוסיף שזה לא עניין של "גרוע" או "טוב" באופן אבסולוטי, זה עניין אישי. אם אני לא מסוגל להרגיש בנוח עם תיק שמכיל מניות מסוימות, זה הופך את התיק שלא מכיל אותן ליותר טוב עבורי, לא בהכרח באופן כללי.
מה המוטיבציה
אתה מסוגל להבין למה יש אנשים שמעדיפים להשקיע רק במדינות מפותחות למשל? או רק בסנופי ולא במדד שוק כללי?
אני חושב שזה טבעי לרצות להפעיל סינון בסיסי על המניות שנכנסות לתיק שלך במקום להשקיע בכל מה שזז. למה אם הרבה משקיעים החליטו שבא להם להמר על מניה מסוימת זה אומר שגם אני צריך להצטרך לחגיגה?
 
אני מסוגל להבין למה מישהו משקיע רק בסנופי או במדינות מפותחות, אני לא מסוגל להבין למה מישהו קונה "סתם" 300 מניות שהגריל, כשבעצמו הוא אומר שלא קרא עמוד תשקיף אחד של אף אחת מהחברות, וכל זאת תחת הטיעון של "שליטה".

כן, אתה יכול לנהל דיון פילוסופי על הכח שיש בהחלטה לנהוג באקראיות שרירותית. במציאות-זה סתם קשקוש ואין לך שמץ של מושג מה אתה עושה עכשיו, בדיוק כמו שלא היה לך שמץ של מושג לפני חודשיים כשקנית 300 מניות...
 
נו איך הלך?
 
אחד השרשורים המצחיקים, בחיי.

האמת, אני חייב לומר לך שלמרות שרעיון העוועים הזה עצמו - אידיוטי לחלוטין,
וההתעקשות שלך עליו אל מול קהל שלם של אנשים משכילים שמסבירים לך את זה היא קצת מעוררת גיחוך,

אני דווקא יכול לגמרי להזדהות עם ההיבט הפסיכולוגי/רגשי שעומד מאחוריו

גם אני לא אוהב להרגיש חסר שליטה - לא רק בשוק או בעניינים פיננסיים אלא בכל היבט בחיים שלי.
כשקניתי את המחשב האחרון שלי - הוצאתי ביודעין אקסטרה כסף על רכיבים מיוחדים וספציפיים - שאת חלקם בחרתי מטעמים אסתטיים גרידא , לפעמים תוך הקרבה של שיקולים פונקציונליים ופרקטיים - כולל דברים שנאלצתי להזמין מחו"ל או אפילו מ-EBAY (בגלל שהייצור שלהם כבר הופסק).
כל זה - כי היה חשוב לי שהמחשב יהיה מורכב בדיוק ממה שאני רוצה, ויראה בדיוק כמו שאני רוצה - עד רמת הרכיב האחרון.

למה? כי זה הסב לי הנאה.
כמו שאנשים שנהנים לבנות לעצמם את הריהוט שלהם נהנים מתחביב הנגרות שלהם.

אממה? ה-"נזק" הכלכלי שגרמתי לעצמי (בכך שהוצאתי כסף "מיותר" על דברים שאין להם הצדקה פרקטית, כביכול) - חסוּם, ותמיד היה חסום. ידעתי מראש שלא יצא מצב שנניח אוציא פי 2 או פי 3 על המחשב, אלא לכל היותר משהו בטווח של 20-50% יותר. גם ה-"זמן" שהשקעתי במציאת הרכיבים היה חד-פעמי (המחשב מלווה אותי עד היום, 8 שנים אחרי). חוץ מזה, שכמות הרכיבים היא קטנה וסופית, וידעתי גם מה תהיה כמות הזמן המקסימלית שאצטרך להשקיע כדי למצוא את הרכיב ה-"אידיאלי" עבורי בכל משבצת, ולהרגיש ש-"איפטמתי" את הבחירה שלי עבורי. זה לא לקח יותר מכמה שבועות בודדים, בסשנים של כמה שעות כל פעם של חיפוש וקריאה וצפייה בביקורות.
חוץ מזה שגם יש לי עניין אמיתי בחומרה כך שהקריאה הנ"ל הייתה באמת מעניינת.

אני יכול לגמרי להזדהות ולהתחבר לתסכול מכך שבחשבון שלך בברוקר מופיע סתם נייר משעמם ששמו : "VT" או "VOO", וזהו.
ואתה בוהה בו, והוא בוהה בך חזרה.
וזהו.
זה לא זז, זה לא רוקד, אין אוסף של פעולות שאתה צריך לעשות כדי לתחזק אותו, לא צריך להשקות את זה מדי פעם או להשפריץ על זה קוטל חרקים או דשן, וכו'.
אתה "משקיע" אבל בעצם לא עושה כלום. משעמם. מתסכל. לא מה שקיווית או חלמת כשהיה לך בראש "השקעות".

הבעיה היא - שה-"תחביב" הזה, בהינתן שאנחנו מדברים פה על סכומי כסף גדולים (עשרות או מאות אלפי דולרים, ובהמשך אולי גם יותר) יכול להיתתרגם לנזק כלכלי אדיר, וממש לפגום בתשואה ארוכת הטווח שלך בעשרות רבות של אחוזים, שבתורם מתורגמים לסכומים באותו סדר גודל.

זה כבר גובל בחוסר רציונאליות קיצונית, ואי אפשר לכנות את זה "תחביב".

אני מתפלא שאף אחד לא הציע פה את המובן מאליו:
קנה מדד (או כמה). שים עליהם 97.5% מההון שלך.
ב-2.5% הנותרים, תשחק איך שבא לך ותקנה מניות ותמכור ותעשה איתן ג'אגלינג או רולטה או מה שבא לך.

פשוט.
כך הנזק שלך יהיה חסום, אתה תרגיש "עניין" ו-"תחביב", ואולי על הדרך גם תלמד דבר או שניים על המניות שתתעסק איתן, או על השוק באופן כללי, או על הכלכלה, וזה דווקא יכול להיות שיעור לא רע ששווה את הסכום שתאבד.

אני אשתף אותך בעוד דבר אישי - גם אותי עניין הרעיון של להשקיע בדברים ספציפיים - ת'כלס? זה מרגש!
מי רוצה להרגיש כמו כבשה בעדר? מי לא רוצה להרגיש מיוחד ושרק לו יש את ההרכב הספציפי והייחודי הזה של התיק שהוא הגה בעצמו וש-"מייצג אותו" או נותן לו איזה מקום ל-"ביטוי עצמי" של ההעדפות שלו, של החוש האסתטי שלו, של הרעיונות והמחשבות שלו -- של הזהות שלו.
מי לא רוצה להרגיש שהוא "בחר סוס מנצח במירוץ" במקום סתם להמר על המירוץ כולו?

--- עד שהבנתי שבפועל (אם אני רוצה לעשות את זה בצורה רצינית) זה אומר שאני צריך להפוך לסוג של מיני-רואה-חשבון. אני צריך להתחיל לקרוא דוח"ות ולפרש כל פיפס בהם, לעקוב אחרי חדשות כל הזמן, להבין במאקרו, בפיננסים, במדיניות מוניטרית - בארץ, בחו"ל, ביחסים בין מטבעות, בקונפליקטים בינ"ל ובמאזני סחר, בעניינים שקשורים לשרשרת האספקה או הצרכן האמריקאי או מליון ואחד דברים שלא מעניינים אותי כקליפת השום. אני לא טיפוס של כסף, אני רק רואה טבלה כמותית ומתחיל לפהק. יש לי תחביבים אחרים.
אז עזבתי את זה.

בעולם הפיננסיים - במקום להיות ה-"מהמר" במירוץ הסוסים, הבחירה הרציונאלית היא להיות הקזינו עצמו. נכון, לפעמים יהיה איזה בר מזל שינצח את הקזינו ויצא עם רווח נאה, אבל בתוחלת, הבית תמיד מנצח, וכולם במוקדם או במאוחר ימסרו לו את כספם.

כשבא לי להמר אני משחק באיזה משחק MOBILE.
כשבא לי ללמוד משהו אני קורא עליו.

ולתיק ולחסכונות שלי - שלום.
 
נערך לאחרונה ב:
נו איך הלך?
קראת את העדכון האחרון ממאי? ויתרתי על להחזיק הרבה מאוד מניות ועברתי לתיק BLUE CHIPS לבחירתי. בינתיים הולך לא רע ואני די מרוצה.
האמת שהיא שאני בדיוק מתכנן לבצע לקראת ההפקדה הבאה בעוד כמה ימים סריקה מחדש של השוק כדי להחליט איזה שינויים לבצע ברשימת הקניה שלי לקראת התקופה הקרובה, זה משהו שמתוכנן להיעשות כל חצי שנה - שנה. בעקבות הירידות האחרונות נראה לי שנוצרו כמה הזדמנויות מעניינות.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
aminadav עקיבת שוק עצמאית לצורך חיסכון בעמלות. שוק ההון 20
כ עקיבת מדד עולמי בחשבון ממוסה ללא מס ירושה? שוק ההון 22
ה נדל"ן להשקעה או שוק ההון שוק ההון 5
נ מחפש ספרים וחוברות מעודכנים של קורס אתיקה ודיני ניירות ערך (למבחני רשות שוק ההון);לקניה יד 2 התפתחות אישית 0
T שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן? שוק ההון 154
ה התייעצות לפני פנייה לממונה על שוק ההון: פריצת תקרת אכ"ע חוזית, "קניבליזציה" של התגמולים ותשובת סוכנות ההסדר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
הסולידית פסגות טרייד עם הצעה שוברת שוק לקוראי הסולידית שוק ההון 0
S מתלבט מה לעשות במצב הנוכחי של שוק העבודה התפתחות אישית 4
A שוק העבודה שייך לצעירים למרות שהם פחות יציבים, למה ? אוף טופיק 35
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
R מי מגן על יזמי תמ"א אם שוק הנדל"ן בצרות נדל"ן 8
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
ת תהיות לגבי השקעה עיקרית ב-Nasdaq על פני מדד שוק רחב שוק ההון 1
N פלטפורמת מסחר המציאה לי ערך קניה של מניה - האם זו ההוראה של המפקח על שוק ההון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
D מתעניין בתחום שוק ההון, יש לי רצון להשקיע במדדים טיפה יותר... "מיוחדים" שוק ההון 17
M רשות שוק ההון רוצה לחסל את הIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 52
ה חישוב נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 83
נ שוק שובר שיאים שוק ההון 37
ש תזמון שוק מתי כמה ואיך שוק ההון 49
Y איך לכסות החזרי משכנתא באמצעות שוק ההון? שוק ההון 20
י מצב שוק התכנות בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 13
J פריסייל במחיר שוק נדל"ן 29
א השקעה בנדל"ן דרך שוק ההון שוק ההון 15
N שוק ההון מול קניית דירה נדל"ן 10
ר מה היתרון ברכישת דירה שניה לעומת שוק ההון? נדל"ן 21
F ממוצע תשואה נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 13
S דירה למגורים אל מול שוק ההון נדל"ן 7
algo.il מקורות ידע למיסוי נדל"ן ומס-הכנסה+שוק ההון מיסים 3
נ השקעה ארוכת טווח: שוק ההון או נדל"ן? שוק ההון 6
S האם אפשרי לייצר תזרים שאפשר לחיות ממנו לטווח ההווה באמצעות שוק ההון? שוק ההון 27
S מיטב מסלול פסיבי מחקה מדדי מניות - האם יש עדכון לגבי החשיפה החדשה של המסלול בעקבות הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ס חסיד של שוק ההון אבל הנדל"ן קורץ שוק ההון 102
1 מה ההשפעות של הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ג השקעות ערך - מחקר שוק התפתחות אישית 1
שושן צחור קרנות ישראליות, עושי שוק ושווי הוגן שוק ההון 11
ח יעוץ לגבי מימון רכישת דירת יד שנייה ומכירת דירה קיימת במצב שוק לא אידיאלי נדל"ן 15
K האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים שוק ההון 47
algo.il שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
D שוק הקנאביס קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 11
S סחירות בקרנות סל בבורסת ת"א + רגולציה על עושה שוק שוק ההון 0
C באיזה תנאי שוק פק"מ נותן יותר ריבית מהתשואה של קרן כספית? שוק ההון 6
G הצמדה לנדלן דרך שוק ההון שוק ההון 5
N קשר בין שוק בעלייה לדולר יורד שוק ההון 43
H איך ללמד ילד על שוק ההון? התפתחות אישית 1
י איך להתחיל להתעסק עם שוק ההון שוק ההון 3
R איך מחלקים את ההשקעות בין שוק ההון ובין נדל״ן? שוק ההון 24
ת דירה או שוק ההון נדל"ן 8
R ג'ק בוגל (ז"ל, 2017) - "מה שיוביל לתשואה שנתית בשיעור של 4% עבור שוק ההון האמריקאי" שוק ההון 3
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
S שוק ההון כתחליף לעו"ש שוק ההון 15

נושאים דומים

Back
למעלה