סיכון של קריסת בית השקעות

[מרק סרפדים]

ואני אמשיך, מה המצב בנוגע לחשבון IB דרך מיטב?

 

[מרק סרפדים]

ואני אמשיך, מה המצב בנוגע לחשבון IB דרך מיטב?

 

[sogi]

ואני אמשיך, מה המצב בנוגע לחשבון IB דרך מיטב?

במקרה כזה מדובר באותה רמת סיכון כמו IB דרך המתווך הקפריסאי MEXEM

יש דיון בנושא:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/אינטראקטיב-ישראל-האם-יש-איתם-סיכון.7761/

 

[Yoss]

ואני אמשיך, מה המצב בנוגע לחשבון IB דרך מיטב?

בכל השקעה בניירות זרים דרך ברוקר ישראלי יש ברוקר זר בדרך. לא ספציפי למיטב ולא ספציפי ל-IB.
נכון שבמיטב (ואקסלנס) הלקוח סוחר ישירות במערכת של IB, אבל מבחינת הסיכונים אין הבדל מהותי (כלומר, אתה יכול להגיע למסקנה שמיטב מסוכנים יותר/פחות מברוקר ישראלי אחר, וש-IB מסוכנים יותר/פחות מברוקר זר שאיתו עובד גוף השקעות ישראלי כלשהו, אבל אין משהו מיוחד במיטב ו-IB).

במקרה כזה מדובר באותה רמת סיכון כמו IB דרך המתווך הקפריסאי MEXEM

לא נראה לי שניתן להשוות בין מיטב (וכל ברוקר ישראלי אחר) ל-mexem, ובכל מקרה הם לא מקבילים בשרשרת.

 

[the_newbie]

האם קיימת דרך לתעד את הנכסים שלי בברוקר הישראלי?
במקרה של מעילה, כיצד אוכל להוכיח שהייתי הבעלים של הנכסים שלי?

מניח שתצלומי מסך לא נחשבים כהוכחה

 

[yossik]

האם קיימת דרך לתעד את הנכסים שלי בברוקר הישראלי?

דו"ח חודשי מבית ההשקעות.

 

[WhatIsMoney]

אם הני"ע שאני קונה דרך ברוקר ישראלי בארה"ב? רשומים על שמו, האם אני בעצם מוגן ממס עזבון? איך ארה"ב תדע שאני מת או שהמניות יהיו שייכות לי?

 

[חלכאי]

אם הני"ע שאני קונה דרך ברוקר ישראלי בארה"ב? רשומים על שמו, האם אני בעצם מוגן ממס עזבון? איך ארה"ב תדע שאני מת או שהמניות יהיו שייכות לי?

לכאורה אתה מוגן. ככל הידוע לי, בנקים ובתי השקעות בישראל לא מחוייבים לדווח לרשויות בארה'ב על נכסי אזרחים שאינם אמריקאים, אבל יתכן וזה ישתנה בעתיד.

 

[mRiddle]

אם לחזור לשאלה המקורית של השרשור, ספציפית לתרחיש 1:
"תרחיש 1: מיטב דש פושטת את הרגל.
תרחיש 2: ונגארד פושטת את הרגל.
האם הכסף יישאר שלי בתרחישים הללו ?"

לאיזו מסקנה הגענו? מה קורה עם הכסף וכיצד מוכיחים עליו בעלות?

 

[אורי ג.]

לאיזו מסקנה הגענו?

שיש אנשים שפק"מ זה הדבר הנכון להם.

 

[DavidA]

אם לחזור לשאלה המקורית של השרשור, ספציפית לתרחיש 1:
"תרחיש 1: מיטב דש פושטת את הרגל.
תרחיש 2: ונגארד פושטת את הרגל.
האם הכסף יישאר שלי בתרחישים הללו ?"

לאיזו מסקנה הגענו? מה קורה עם הכסף וכיצד מוכיחים עליו בעלות?

בפשיטת רגל יש סדר נשייה: המדינה, נושים מובטחים, נושים רגילים ובסוף בעלי המניות.
אתה בתור משקיע שמחזיק בבית השקעות את הנכסים שלך נופל בקטגוריה השניה ( אתה מובטח לפי החוק) הבעיה היא שאיתך יש עוד בערך מיליון אנשים שאיתם תצטרך להתחלק במה שיישאר אחרי שהמדינה תיקח את מה שמגיע לה. אין לך מה להוכיח, בספרי החשבונות של בית ההשקעות אתה מופיע אצלם כהתחייבות ונכס, הבעיה היא שאם יש פשיטת רגל אז בהגדרה אתה תפסיד חלק מהנכסים שאתה מחזיק אצלם.

 

[קפה שחור]

שאתה מחזיק אצלם.

אבל אתה לא...מחזיק אצלם
אתה מחזיק בחשבון נאמנות
איך מה שכתבת מתייחס לעובדה הזאת?

 

[adamshalev]

בפשיטת רגל יש סדר נשייה: המדינה, נושים מובטחים, נושים רגילים ובסוף בעלי המניות.
אתה בתור משקיע שמחזיק בבית השקעות את הנכסים שלך נופל בקטגוריה השניה ( אתה מובטח לפי החוק) הבעיה היא שאיתך יש עוד בערך מיליון אנשים שאיתם תצטרך להתחלק במה שיישאר אחרי שהמדינה תיקח את מה שמגיע לה. אין לך מה להוכיח, בספרי החשבונות של בית ההשקעות אתה מופיע אצלם כהתחייבות ונכס, הבעיה היא שאם יש פשיטת רגל אז בהגדרה אתה תפסיד חלק מהנכסים שאתה מחזיק אצלם.

זה לא נכון. יש על זה דיון ממש בשרשור הזה, קראת אותו?

 

[DavidA]

זה לא נכון. יש על זה דיון ממש בשרשור הזה, קראת אותו?

קראתי ולא ראיתי סתירה

 

[DavidA]

אבל אתה לא...מחזיק אצלם
אתה מחזיק בחשבון נאמנות
איך מה שכתבת מתייחס לעובדה הזאת?

עזוב נאמנות או לא, תפתח דוח כספי של בית השקעות, אתה תראה שכל הנכסים של המוטבים רשומים במאזן שלהם, ומנגד יש סעיפי התחייבות כנג הנכסים.

 

[קפה שחור]

עזוב נאמנות או לא, תפתח דוח כספי של בית השקעות, אתה תראה שכל הנכסים של המוטבים רשומים במאזן שלהם, ומנגד יש סעיפי התחייבות כנג הנכסים.

איך זה תומך בטיעון שלך?

 

[DavidA]

איך זה תומך בטיעון שלך?

להבנתי, השאלה הייתה בפן המהותי, בפשיטת רגל כל הנכסים במאזן של החברה עוברים הנזלה (גם הנכסים שמוחזקים בנאמנות) ואז הכסף מנותב לפרעון לפי סדר נשיה. הנאמנות לא משחקת פה תפקיד, המטרה שלה היא לא הגנה מחדלות פרעון אלא מניעה משימוש בנכסים של המוטב ללא אישורו במסגרת פעילותשוטפת.

 

[roneng]

להבנתי, השאלה הייתה בפן המהותי, בפשיטת רגל כל הנכסים במאזן של החברה עוברים הנזלה (גם הנכסים שמוחזקים בנאמנות)

מה??
אתה רוצה להגיד לי שאם יש לי תיק השקעות בבנק לאומי, ואני מחזיק בו VT. אם בנק לאומי פושט רגל, מישהו ילך וימכור את היחידות שאני מחזיק בVT ויתן לי במקומם כסף מזומן לפי השווי שלהם (או לפי חלק מהשווי שלהם)?
נשמע לי מוזר.

מה קורה אם אני מחזיק זהב בכספת של אותו בנק שפשט רגל, גם אז מוכרים את מטילי הזהב שיש לי ומביאים לי תמורתם מזומן?
ואם יש לי דברים אחרים בכספת שיש להם ערך סנטמנטלי אישי שגבוהה מערכם בשוק?

 

[DavidA]

מה??
אתה רוצה להגיד לי שאם יש לי תיק השקעות בבנק לאומי, ואני מחזיק בו VT. אם בנק לאומי פושט רגל, מישהו ילך וימכור את היחידות שאני מחזיק בVT ויתן לי במקומם כסף מזומן לפי השווי שלהם (או לפי חלק מהשווי שלהם)?
נשמע לי מוזר.

מה קורה אם אני מחזיק זהב בכספת של אותו בנק שפשט רגל, גם אז מוכרים את מטילי הזהב שיש לי ומביאים לי תמורתם מזומן?
ואם יש לי דברים אחרים בכספת שיש להם ערך סנטמנטלי אישי שגבוהה מערכם בשוק?

כן. אם הבנק לא עובר הלאמה או משהו אז כל מה שכתבת נכון.
ב2008 היו הרבה שגילו את זה בדרך הקשה כש bear Stearns קרס.

 

[Yevgeny]

הבנתי, השאלה הייתה בפן המהותי, בפשיטת רגל כל הנכסים במאזן של החברה עוברים הנזלה (גם הנכסים שמוחזקים בנאמנות)

לא יודע אם זה נכון או לא, אבל ספציפית לגבי ואנגארד יש לך כמשקיע שכבת הגנה נוספת - חברת ואנגארד עצמה שיש לה את רוב הפעילות העיסקית (תשלום משכורות לעובדים, ושאר ההוצאות) ואת עיקר הסיכון לפשיטת רגל (קטן ככל שיהיה במקרה של ואנגארד) היא בכלל לא זאת שמחזיקה בנכסים שלך (של המשקיעים). כל קרן / ETF של ואנגרד מאוגדת כחברה נפרדת, מאוד רזה, שפחות או יותר כל מה שהם עושים זה להחזיק את הכספים בנאמנות - ומשתמשים בחברת ואנגרד המרכזית לשירותי הניהול והתפעול של הכספים, בהתאם למדיניות הקרן.

לקרנות האינדיבידואליות אין מה לפשוט רגל כי אין שם כמעט הוצאות ופעילות. אם חברת ואנגרד עצמה תשפוט רגל מכל סיבה שהיא (שוב, לא מאוד סביר, אבל לצורך הדיון) - אין לזה שום השלכה על הנכסים שלך כמשקיע (כי היא לא מחזיקה בהם) והקרנות יכולות בעצם להקים/למנות לעצמן חברת ניהול חדשה שתמשיך בפעילות.