• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלות על סיכון של מניות בודדות אל מול מדד עולמי

מה לדעתכם יותר מסוכן?

  • השקעה במדד עולמי.

    הצבעות: 2 11.1%
  • השקעה במספר בודד של מניות.

    הצבעות: 16 88.9%

  • סך הכל מצביעים
    18

Moshe1010

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/10/20
הודעות
88
דירוג
14
שלום לכולם,

לאחרונה יצא לי לקיים דיון פורה עם כל ממכרי על הנושא, מה לדעתכם יותר מסוכן?
- השקעה במדד עולמי
- השקעה במספר בודד של מניות.
אסביר:
קודם כל , כמובן שמדובר על השקעה לטווח ארוך.
מכריי טוענים , שלאחר שתעשה מחקר מעמיק על מספר בודד של חברות (כ-4/5 חברות) כולל פגישה עם ההנהלה , מעבר על דוחות כספיים וכו' השקעה באותם חברות ספצפיות מבטלת למינימום את הסיכון באותם מניות. מנגד, הם טוענים שהשקעה במדד עולמי יותר מסוכנת כי אתה לא יודע מה אתה קונה , ולרוב לאותם חברות ניהול ישנו אינטרס מסיום.

מה דעתכם ?

מצפה לדיון פורה ,
תודה !!
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,832
דירוג
5,860
מכריי טוענים , שלאחר שתעשה מחקר מעמיק על מספר בודד של חברות (כ-4/5 חברות) כולל פגישה עם ההנהלה , מעבר על דוחות כספיים וכו' השקעה באותם חברות ספצפיות מבטלת למינימום את הסיכון באותם מניות.

כן, אבל חייבים חברות גדולות וטובות. כמו למשל טבע, או בזק.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,474
דירוג
4,295
ועכשיו ברצינות -
אני ממליץ בחום לקרוא את המאמר הזה.
לאחר שתקרא אותו אשמח לשמוע מה דעתך על השאלה ששאלת.
 

eli ohana

משתמש רשום
הצטרף ב
20/1/21
הודעות
8
דירוג
2
שלום לכולם,

לאחרונה יצא לי לקיים דיון פורה עם כל ממכרי על הנושא, מה לדעתכם יותר מסוכן?
- השקעה במדד עולמי
- השקעה במספר בודד של מניות.
אסביר:
קודם כל , כמובן שמדובר על השקעה לטווח ארוך.
מכריי טוענים , שלאחר שתעשה מחקר מעמיק על מספר בודד של חברות (כ-4/5 חברות) כולל פגישה עם ההנהלה , מעבר על דוחות כספיים וכו' השקעה באותם חברות ספצפיות מבטלת למינימום את הסיכון באותם מניות. מנגד, הם טוענים שהשקעה במדד עולמי יותר מסוכנת כי אתה לא יודע מה אתה קונה , ולרוב לאותם חברות ניהול ישנו אינטרס מסיום.

מה דעתכם ?

מצפה לדיון פורה ,
תודה !!
לדעתי הם טועים
אתה יכול להסתכל לעשות השוואות על נתונים מהעבר
כשמדובר על מדד עולמי,מדובר על חברות חזקות,ריווחיות ולא משהו שייפול בצורה דרמטית יום אחד
ונניח שחלקם "יפלו" בשלב מסוים,אתה לא תרגיש את זה בצורה כואבת כמו שהשקעת בהם בצורה ממוקדת,יש לך פיזור רחב על עוד הרבה חברות
מסוכן יותר לשים את הכסף על מניות בודדות (4,5) מאשר מדד שמכיל לפחות 30 מניות
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,474
דירוג
4,295
כשמדובר על מדד עולמי,מדובר על חברות חזקות,ריווחיות ולא משהו שייפול בצורה דרמטית יום אחד
לא מדויק בכלל. למען האמת, רוב החברות (גם במדדים העולמיים) משיאות רווחים נמוכים עד בינוניים (במקרה הטוב) ושליליים (במקרה הרע) [אם אני זוכר נכון - הרוב שליליים].
התשואה החיובית שאתה רואה במדדים היא בזכות יחסית מעט חברות שמשיאות תשואה גבוהה מאוד ובכך דוחפות את הממוצע למעלה.
 

eli ohana

משתמש רשום
הצטרף ב
20/1/21
הודעות
8
דירוג
2
לא מדויק בכלל. למען האמת, רוב החברות (גם במדדים העולמיים) משיאות רווחים נמוכים עד בינוניים (במקרה הטוב) ושליליים (במקרה הרע) [אם אני זוכר נכון - הרוב שליליים].
התשואה החיובית שאתה רואה במדדים היא בזכות יחסית מעט חברות שמשיאות תשואה גבוהה מאוד ובכך דוחפות את הממוצע למעלה.
הוא שאל על סיכון,כך שבאופן יחסי קניית קרן סל/מדד יתן לו פיזור ופחות סיכון מאשר מניה בודדת
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,474
דירוג
4,295
הוא שאל על סיכון,כך שבאופן יחסי קניית קרן סל/מדד יתן לו פיזור ופחות סיכון מאשר מניה בודדת
זה נכון.

כשמדובר על מדד עולמי,מדובר על חברות חזקות,ריווחיות ולא משהו שייפול בצורה דרמטית יום אחד
זה לא.

רק רציתי להדגיש את העניין הזה וממה נובעת הרווחיות של השקעה במדד מפוזר. זה רק מחזק את הטענה שהסיכוי לבחור את מעט החברות המוצלחות הוא מאוד נמוך.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,344
דירוג
2,656
לא מדויק בכלל. למען האמת, רוב החברות (גם במדדים העולמיים) משיאות רווחים נמוכים עד בינוניים (במקרה הטוב) ושליליים (במקרה הרע) [אם אני זוכר נכון - הרוב שליליים].
@ogi יש לך כח לקשר לניואנסים?
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,198
דירוג
2,807
@ogi יש לך כח לקשר לניואנסים?
לא יודע עד כמה זה משפיע על התוצאות, אבל להבנתי המאמר עושה שימוש בשיטת מדידה לא מתאימה עבור מה שהוא מנסה להראות (כתבתי על כך כאן ו-כאן).

אתמול הסתכלתי שוב במאמר וראיתי שהכותב בעצמו מבין שיש פה בעיה. בעמוד 28 (ממוספר כ-27) הוא מציג את הבעיה ומדגים אותה באמצעות מניית GM, שבשנת 2009 עברה הליך פירוק/ארגון מחדש (צ'פטר 11) ונמחקה מהמסחר בשבריר משוויה הקודם, אבל בעשורים שקדמו לכך העשירה את המשקיעים בדיבידנדים. חישוב של תשואת buy-and-hold (הכוונה ל-TWR) לא משקף את העושר שהחברה יצרה עבור המשקיעים כקבוצה.
(* בעקבות הארגון מחדש החברה הונפקה שוב בסוף 2010, באותו שם).

שמחתי שהוא מכיר בבעיה אך התאכזבתי מהפתרון שהוא מציע. במקום למדוד את התשואה כ-IRR במקום TWR, הוא נוטש לחלוטין את מושג התשואה ועובר לדבר על העושר שיצרה כל חברה למשקיעיה, במספרים מוחלטים. לשם כך, הוא מחשב את הסכום הכולל של דיבידנד ובייבק שהחברה חילקה למשקיעים לאורך חייה, בהנחה שהכסף הושקע באג"ח ממשלתי צמוד, ומוסיף לכך את שווי השוק של מניות החברה בנקודת הסיום.

מה הטעם להתמקד בעושר העצום שיצרו החברות הגדולות, במספרים מוחלטים? הרי משקיע יכול להתעשר גם מחברה קטנה שהכפילה את שוויה כמה מונים. מה שחשוב (כאשר מנסים לאמוד את סיכויי ההצלחה בבחירת מניות בודדות) זה היחס בין העושר שיצרה כל חברה ובין הסכום שהושקע בה, וחשוב גם מרכיב הזמן; לשם כך נוצרו מושגי התשואה השונים. חבל שהוא לא פשוט מחשב IRR.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
1 מס' שאלות לגביי טופס 867 עם דיבידנים בחו"ל ובארץ + משיכת כספים מקופ"ג מיסים 31
Y שאלות תם לגבי קרן גמל להשקעה + השקעה ב-S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
T שאלות לגבי מניות SPAC שוק ההון 1
F שאלות למשקיע מתחיל שוק ההון 5
ד שאלות בסיסיות לגבי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
L תיק השקעות ראשון - כמה שאלות שוק ההון 3
א מספר שאלות תם על מסחר דרך הבנק לעומת ברוקר חוץ בנקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ד תיק השקעות ראשון -כמה שאלות שוק ההון 11
I שאלות בנושא דו"ח מס שנתי לשכיר, וסיכום רווחים/הפסדים בetrade מיסים 3
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
ב שאלות על "החלק הלא ממוסה" בתיק שוק ההון 3
צ 2 שאלות על שוק ההון שוק ההון 5
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M בקשר למיסים - כמה שאלות בקשר לעבודה עם כמה ברוקרים במקביל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
א כמה שאלות בשביל דיווח שנתי 1301 מיסים 7
ע כמה שאלות של חדש בתחום נדל"ן 0
A תיק השקעות ראשון- כמה שאלות שוק ההון 6
ת שאלות בנושא משכנתא נדל"ן 7
א שאלות על השקעה באג"ח שוק ההון 13
כ 2 שאלות של משקיע חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
נגב שאלות שכדאי לשאול את מי שמציע ליווי לרכישת בוננזה בישראל נדל"ן 24
תפוזינה ייעוץ משכנתאות ועוד כמה שאלות לפני משכנתא נדל"ן 19
B מספר שאלות על אג"ח שוק ההון 2
maverick שאלות על מט״ח בהשקעה שקלית בקרנות חוץ iShares שוק ההון 10
ת שאלות כלליות שוק ההון 1
F צומת דרכים בגיל 34 -שאלות אחרי עשיית שיעורי בית התפתחות אישית 4
רוטב פיצה פיצויים אחרי הוצאה לחלת- כמה שאלות אוף טופיק 4
S שאלות לגבי קרן השתלמות IRA + שאלות על INTERACTIVE BROKERS דרך מיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y שאלות לגבי קופת גמל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
B מספר שאלות בקשר ל- IB ולדולר.. שוק ההון 5
A שאלות טכניות בנוגע לקרנות ישראליות חשופות למטח שוק ההון 2
לאונל שאלות על קופת גמל פנסיונית שוק ההון 3
ס כמה שאלות רגע לפני פתיחת חשבון שוק ההון 16
J שתי שאלות על משכנתא: (1) משכון נכס קיים לטובת סגירת משכנתא אחרת (2) ריהוט וגמר נדל"ן 8
M שתי שאלות על קרנות מחקות שוק ההון 1
tomchoook כמה שאלות בסיסיות לגבי IRA שוק ההון 12
H שאלות תם לגבי ira שוק ההון 5
S השוואה בין חברות + שאלות על קרנות נאמנות שוק ההון 2
Yuvalkc שאלות לתיק השקעות ראשון שוק ההון 0
L שתי שאלות קצרות על מערכות מסחר וקרנות נאמנות מחקות בארצות הברית. שוק ההון 4
L כמה שאלות בנוגע לקרנות מחקות שוק ההון 7
נ קרנות רייט אמריקאיות VNQ VNQI - כמה שאלות שוק ההון 4
D שאלות בנושא פנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
J איך מחפשים דירה לקניה בישראל ועוד כמה שאלות? נדל"ן 6
S שאלות על הייטק התפתחות אישית 81
Lemonade כמה שאלות בנושא עבודה בהייטק מכירות התפתחות אישית 1
E כמה שאלות להתחלה שוק ההון 1
A שאלות לגבי הקצאת תיק השקעות שוק ההון 4
Y מספר שאלות על עמלות וIB שוק ההון 2
ע כמה שאלות כמשקיע מתחיל שוק ההון 19

נושאים דומים

למעלה