• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

איזון סיכון של השקעה של סכום גדול בבת אחת בבורסה

EMHisTrue

משתמש רשום
הצטרף ב
13/1/19
הודעות
14
דירוג
14
כמו שאתם יודעים היו כמה מקרים של קריסות כל כך משמעותיות שאם מישהו היה משקיע בדיוק לפניהן (לדוגמה ב2008 וב-2001) היה לוקח לו כמעט עשור רק להחזיר את הסכום חזרה. אני יודע שהפתרון הוא פשוט להפקיד כל חודש הדרגתית ובכך להימנע מהסיכוי שזה יקרה, אבל בסיטואציה שבה אדם כלשהו פתאום קיבל סכום מאוד גבוה בבת אחת, כיצד ניתן להשקיע לטווח ארוך תוך צמצום ההסתברות שמשהו כזה יקרה, נניח שהכוונה היא להשקיע לטווח של 10 שנים+
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,187
דירוג
14,969
כיצד ניתן להשקיע לטווח ארוך תוך צמצום ההסתברות שמשהו כזה יקרה
מכניסים הכל בבת אחת רק לא 100% מניות.
תחפש בפורום ובבלוג "אלוקציית נכסים"

אגב אתה לא מצמצם את ההסתברות שהאירוע יקרה, אתה רק מצמצם את החשיפה אליו (ועל הדרך מאבד תשואה פוטנציאלית).
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,022
דירוג
12,927
כמו שאתם יודעים היו כמה מקרים של קריסות כל כך משמעותיות שאם מישהו היה משקיע בדיוק לפניהן (לדוגמה ב2008 וב-2001) היה לוקח לו כמעט עשור רק להחזיר את הסכום חזרה
הרבה פחות מעשור...
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,022
דירוג
12,927
יש מצב שהתכוון ל-1929 (אבל גם שם לקח 4-5 שנים לחזור לשיא).
זאת בדיוק הנקודה שלי - אפילו ב 1929 לקח פחות מ5 שנים. ב 2001 ו 2008 לקח הרבה פחות, בטח שלא 10 שנים כמו שפות"ש אמר.
כלומר הסיכון הוא כנראה קטן יותר ממה שהוא חושב.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,112
דירוג
22,732
זה לא משנה במה אתה משקיע ואיך וכמה או מה אנשים אחרים עושים.
העיקר שאתה ישן טוב בלילה עם ההחלטות שלך.
תתחיל מלהשקיע 1% מהסכום. מרגיש נח? שים עוד 5%. מרגיש נח? שים עוד 20%. כשאתה מתחיל להרגיש לא נח, תעצור, תישן על זה, תחשוב על זה.
לא משנה מה תבחר, כאשר השוק עולה חזק אתה תצטער שלא שמת יותר, וכאשר הוא יורד חזק אתה תצטער שלא שמת פחות. אין שום אחוז הקצאה שלא יגרום לך להפסדים (הפסד על הנייר מצד אחד והפסד חלופי על כסף של השקעת מצד שני).
תמצא את המקום שבו אתה מרגיש בנח לשני הכיוונים, ותשאר שם. עם הזמן זה גם יכול להשתנות, גם בעקבות שינויים בסיבולת הסיכון שלך, שינויים במצד האישי והכלכלי שלך, שינויים במצב השוק וכד׳.
בהצלחה, ותנסה ללמוד מהטעויות שלך.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,021
דירוג
2,155
אני בעד למצע את הכניסה. נכנסתי עם סכום גדול בסוף נובמבר ונכוויתי. אם הייתי ממצע ובזמן הזה השוק היה עולה ולא הייתי מרוויח את התשואה הזו היה לי יותר קל עם זה.
כל מי שכותב פה שעדיף להיכנס בבת אחת לא באמת נכנס בבת אחת ממש לפני המשבר של 2008, למשל :)
מחקרים מראים (כולל אחד מפורסם של ישראלי אחד מפורסם) שהתועלת השלילית מהפסד היא פי שניים מהתועלת החיובית מרווח - כלומר הפסד משפיע עלינו לרעה הרבה יותר מאשר רווח משפיע עלינו לטובה. זו עוד סיבה למצע את הכניסה בעיניי.

מבחינה פרקטית, יש שתי גישות. אחת אומרת תיכנס עם חלק מסוים במניות והשאר באג"ח ואחת לחודש תמכור אג"ח ותקנה מניות עד שתגיע להקצאה שאתה מעוניין בה. בעיניי עם שוק האג"ח היום סביר שהעמלות יעלו יותר מהרווח, ולכן אני הייתי יושב על מזומן ומכניס כל חודש את מה שאני מרגיש בנוח איתו לשוק וקונה מניות. אתה צריך גם לחשוב, במידה ואתה ממצע את הכניסה, לכמה מנות אתה רוצה לחלק את זה וכמה זמן אתה רוצה עד לכניסה מלאה של כל הסכום לשוק - משהו שמן הסתם תלוי גם בגודל הסכום.

כרגיל, לא ממליץ, לא יועץ, ויש לי רשיון נהיגה בלבד
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,992
דירוג
1,571
אני בעד למצע את הכניסה. נכנסתי עם סכום גדול בסוף נובמבר ונכוויתי. אם הייתי ממצע ובזמן הזה השוק היה עולה ולא הייתי מרוויח את התשואה הזו היה לי יותר קל עם זה.
כל מי שכותב פה שעדיף להיכנס בבת אחת לא באמת נכנס בבת אחת ממש לפני המשבר של 2008, למשל :)
מחקרים מראים (כולל אחד מפורסם של ישראלי אחד מפורסם) שהתועלת השלילית מהפסד היא פי שניים מהתועלת החיובית מרווח - כלומר הפסד משפיע עלינו לרעה הרבה יותר מאשר רווח משפיע עלינו לטובה. זו עוד סיבה למצע את הכניסה בעיניי.

מבחינה פרקטית, יש שתי גישות. אחת אומרת תיכנס עם חלק מסוים במניות והשאר באג"ח ואחת לחודש תמכור אג"ח ותקנה מניות עד שתגיע להקצאה שאתה מעוניין בה. בעיניי עם שוק האג"ח היום סביר שהעמלות יעלו יותר מהרווח, ולכן אני הייתי יושב על מזומן ומכניס כל חודש את מה שאני מרגיש בנוח איתו לשוק וקונה מניות. אתה צריך גם לחשוב, במידה ואתה ממצע את הכניסה, לכמה מנות אתה רוצה לחלק את זה וכמה זמן אתה רוצה עד לכניסה מלאה של כל הסכום לשוק - משהו שמן הסתם תלוי גם בגודל הסכום.

כרגיל, לא ממליץ, לא יועץ, ויש לי רשיון נהיגה בלבד
אחרי שסיימת והכנסת את החלק האחרון התיק יכול לרדת 50%
להיכנס בהדרגה זה גם סוג של תזמון השוק
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,021
דירוג
2,155
אחרי שסיימת והכנסת את החלק האחרון התיק יכול לרדת 50%
אחלה, אבל זה לא יהיה 50% מהקרן בגלל מה שקרה מאז ההפקדה הראשונה.
מעבר לזה, כן מניות זה דבר מסוכן. כשבחרתי הקצאת נכסים לקחתי בחשבון שמחר המניות יכולות לצנוח בחצי. אבל כשאתה ממצע כניסה לשוק אתה מקטין את הסבירות שהקרן תספוג את כל הירידה הזו, משהו שיהיה הרבה יותר קשה להתאושש ממנו באפסייד בזכות ריבית דריבית. לא קשה להכין אקסל שמראה את זה.

להיכנס בהדרגה זה גם סוג של תזמון השוק
מה? לא.
להפך. כשאתה ממצע את הכניסה אתה מרוויח את מה שהשוק עושה בממוצע. נסיון לתזמן את השוק יהיה לחכות על הגדר עד שלדעתי תהיה עלייה ואז להיכנס (או לנפילה ולהיכנס בשורט או פוט)
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,992
דירוג
1,571
אחלה, אבל זה לא יהיה 50% מהקרן בגלל מה שקרה מאז ההפקדה הראשונה.
מעבר לזה, כן מניות זה דבר מסוכן. כשבחרתי הקצאת נכסים לקחתי בחשבון שמחר המניות יכולות לצנוח בחצי. אבל כשאתה ממצע כניסה לשוק אתה מקטין את הסבירות שהקרן תספוג את כל הירידה הזו, משהו שיהיה הרבה יותר קשה להתאושש ממנו באפסייד בזכות ריבית דריבית. לא קשה להכין אקסל שמראה את זה.


מה? לא.
להפך. כשאתה ממצע את הכניסה אתה מרוויח את מה שהשוק עושה בממוצע. נסיון לתזמן את השוק יהיה לחכות על הגדר עד שלדעתי תהיה עלייה ואז להיכנס (או לנפילה ולהיכנס בשורט או פוט)
אתה בונה על זה שרצף נקודות הכניסה יביא לך פחות הפסד, זה סוג של תזמון.אם למשל נכנסת ב-100, 110 ו-120 ואז כשהכל בפנים ירד ל-60 אתה מפסיד יותר מאשר אילו היית מכניס הכל ב-100 ואז יורד ל-60.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,187
דירוג
14,969
אבל כשאתה ממצע כניסה לשוק אתה מקטין את הסבירות שהקרן תספוג את כל הירידה הזו
אתה מקטין את הסיכון הזה בתקופת המיצוע. לא לנצח.
עכשיו יש אנשים שצריכים את זה בשביל להישאר בשוק ולא לברוח רק בגלל שהיו ירידות על ההתחלה. אבל יתרון כלכלי אין כאן.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,021
דירוג
2,155

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,819
לי ולך כנראה יש הגדרה מאוד שונה ל"כלכלי"
אתה בוחר תרחישים בפינצטה, אבל השוק יעלה או יפול בלי קשר לאם מיצעת או לא.
אם הוא יפול בעוד X זמן, אז אתה מפסיד יותר ככל שאתה ממצע. לא מרוויח פחות, מפסיד יותר. לפעמים הרבה יותר.
כשאתה ממצע את הכניסה אתה מרוויח את מה שהשוק עושה בממוצע.
אתה ממש לא.
המנה הראשונה שלך עשתה תשואת שוק. המנה השניה שלך פחות (אם השוק עלה בינתיים) או יותר (אם השוק ירד בינתיים), אבל ממש לא תשואת שוק. תזמון פרופר.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,021
דירוג
2,155
אתה בונה על זה שרצף נקודות הכניסה יביא לך פחות הפסד, זה סוג של תזמון.אם למשל נכנסת ב-100, 110 ו-120 ואז כשהכל בפנים ירד ל-60 אתה מפסיד יותר מאשר אילו היית מכניס הכל ב-100 ואז יורד ל-60.
על אותו משקל: כשאתה מחליט לא לקנות בכל הכסף שלך מניות של טבע, אתה מנסה לתזמן את השוק כי קבעת שהן לא יעלו המון. הבנתי את הראש?
לגבי הדוגמה שלך, אם במקום לרדת לשער 60 במונחים אבסולוטים תעשה ירידה באחוזים תראה שדווקא הפסדתי פחות
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,819
במקום לרדת לשער 60 במונחים אבסולוטים תעשה ירידה באחוזים
ירידה באחוזים. אבל בעוד חצי שנה. בעוד חצי שנה, ירידה של 50% מהשער בעוד חצי שנה. אולי הוא יהיה 120.
היום השער 100. נכנסת היום? הפסדת רק 40% במקום 50. מיצעת? הפסדת יותר.
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,992
דירוג
1,571
במקום לרדת לשער 60 במונחים אבסולוטים תעשה ירידה באחוזים
את הבורסה זה לא מעניין באיזה שער נכנסת. השער עולה ויורד, הגיע ל-60, מה זה משנה מכמה ירד?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד שאלה של מתחיל לגבי איזון בין אג"ח למניות שוק ההון 3
אוגורן איזון בירידה - סכנה? שוק ההון 24
י איזון תיק מניות שוק ההון 4
נ איזון אקטוארי: שיקול בבחירת קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C איזון אג"ח ארוך בתיק הארי בראון שוק ההון 10
deussex איזון נפשי וסדרי עדיפויות התפתחות אישית 15
Y איזון פורטפוליו עם נכסים תנודתיים שוק ההון 8
G איזון תיק השקעות באמצעות קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ איזון התיק שלי עקב הוספת ערך של - 50% שוק ההון 4
A מכירים אתר השוואת תיקים שלוקח בחשבון מס על איזון? שוק ההון 19
פ איזון התיק איך עושים את זה פרקטית שוק ההון 6
א איזון תיק ללא מס שוק ההון 1
S מהי אסטרטגיית איזון התיק שלכם? שוק ההון 11
א איזון עם קופת גמל שוק ההון 4
א האם איזון קשור לשיפור תשואה? שוק ההון 5
N איזון תיק שוק ההון 3
ח איזון תיק בקנייה בלבד שוק ההון 5
N איזון פנימי בחלק הלא ממוסה של תיק השקעות שוק ההון 19
לאונל איזון תיק שקלי-דולרי והשקעה עקיפה בזהב שוק ההון 4
T איזון בין צמצום משכנתא ותיק השקעות שוק ההון 27
Homer איזון החלק המנייתי : האם אתם מאזנים במיקרו או במאקרו? שוק ההון 6
G ללא דיבידנדים - איך דואגים שתמיד יהיה אפשר למכור מניות בזמן הפרישה ולשמור על איזון? שוק ההון 4
L המלצה לאופן איזון של תיק השקעות שוק ההון 3
א איזון בתיק השקעות שוק ההון 2
דור דורים תזמון/איזון מבוסס שיעור ריבית – ההשקעה של יוסי שוק ההון 0
ה מציאת איזון בתחביב יקר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26
D חוות דעת על תיק השקעות ושאלה על איזון עם IRA שוק ההון 8
שלי התלבטות לגבי איזון שוק ההון 13
Wonko איזון תיק עם פנסית S&P500 שוק ההון 2
מ איזון תיק והפקת לקחים מהמשבר שוק ההון 5
Z מכשירי איזון ומגן מס אוטומטיים שוק ההון 1
M איזון רבעוני - מתי בפועל? שוק ההון 3
MJJF איזון תיק (rebalancing) ומס רווח הון - באמת כדאי? שוק ההון 4
M איזון ניירות בלאקרוק IRA גמל והשתלמות שוק ההון 17
ח איזון תיק משולב פנסיה \ גמל \ השתלמות צרכנות פיננסית 1
B שאלה לגבי איזון תיק ההשקעות שוק ההון 6
ל איזון תיק - מה זה אומר שוק ההון 6
G איזון התיק התפתחות אישית 12
ו שאלה לגבי איזון תקופי בפנסיה שוק ההון 1
מ איזון ע"י מכירה האם כדאי בקרן ההשתלמות? שוק ההון 10
G נתוני איזון אקטוארי (בפרט בקרנות ברירת מחדל) צרכנות פיננסית 3
ק motif להשקעה זולה עם איזון קבוע שוק ההון 6
איש ירח "איזון" בין חלקים של הרכיב המנייתי בתיק שוק ההון 4
לא חשוב שמות שאלות בנוגע לאסטרטגית איזון מחדש שוק ההון 27
1337justme איזון תיק עם קרן השתלמות ופנסיה ושאלה לגביי אג"ח שוק ההון 7
H איזון וניהול תיק שמפוזר במוצרים פיננסיים שונים שוק ההון 2
M איזון השקעה חדשה שוק ההון 9
ד איזון תיק שוק ההון 25
K איזון תיק בתקופות כאלו שוק ההון 22
unrealx איזון תיק שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה