1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

איזון סיכון של השקעה של סכום גדול בבת אחת בבורסה

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י EMHisTrue, ‏13/1/19.

  1. EMHisTrue

    EMHisTrue משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/1/19
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    14
    כמו שאתם יודעים היו כמה מקרים של קריסות כל כך משמעותיות שאם מישהו היה משקיע בדיוק לפניהן (לדוגמה ב2008 וב-2001) היה לוקח לו כמעט עשור רק להחזיר את הסכום חזרה. אני יודע שהפתרון הוא פשוט להפקיד כל חודש הדרגתית ובכך להימנע מהסיכוי שזה יקרה, אבל בסיטואציה שבה אדם כלשהו פתאום קיבל סכום מאוד גבוה בבת אחת, כיצד ניתן להשקיע לטווח ארוך תוך צמצום ההסתברות שמשהו כזה יקרה, נניח שהכוונה היא להשקיע לטווח של 10 שנים+
     
  2. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,250
    לייקים שהתקבלו:
    8,758
    מכניסים הכל בבת אחת רק לא 100% מניות.
    תחפש בפורום ובבלוג "אלוקציית נכסים"

    אגב אתה לא מצמצם את ההסתברות שהאירוע יקרה, אתה רק מצמצם את החשיפה אליו (ועל הדרך מאבד תשואה פוטנציאלית).
     
  3. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,576
    לייקים שהתקבלו:
    4,924
    הרבה פחות מעשור...
     
    Shaz ו-Mamaof אוהבים את זה.
  4. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,250
    לייקים שהתקבלו:
    8,758
    יש מצב שהתכוון ל-1929 (אבל גם שם לקח 4-5 שנים לחזור לשיא).
     
  5. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,576
    לייקים שהתקבלו:
    4,924
    זאת בדיוק הנקודה שלי - אפילו ב 1929 לקח פחות מ5 שנים. ב 2001 ו 2008 לקח הרבה פחות, בטח שלא 10 שנים כמו שפות"ש אמר.
    כלומר הסיכון הוא כנראה קטן יותר ממה שהוא חושב.
     
  6. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,225
    לייקים שהתקבלו:
    13,890
    זה לא משנה במה אתה משקיע ואיך וכמה או מה אנשים אחרים עושים.
    העיקר שאתה ישן טוב בלילה עם ההחלטות שלך.
    תתחיל מלהשקיע 1% מהסכום. מרגיש נח? שים עוד 5%. מרגיש נח? שים עוד 20%. כשאתה מתחיל להרגיש לא נח, תעצור, תישן על זה, תחשוב על זה.
    לא משנה מה תבחר, כאשר השוק עולה חזק אתה תצטער שלא שמת יותר, וכאשר הוא יורד חזק אתה תצטער שלא שמת פחות. אין שום אחוז הקצאה שלא יגרום לך להפסדים (הפסד על הנייר מצד אחד והפסד חלופי על כסף של השקעת מצד שני).
    תמצא את המקום שבו אתה מרגיש בנח לשני הכיוונים, ותשאר שם. עם הזמן זה גם יכול להשתנות, גם בעקבות שינויים בסיבולת הסיכון שלך, שינויים במצד האישי והכלכלי שלך, שינויים במצב השוק וכד׳.
    בהצלחה, ותנסה ללמוד מהטעויות שלך.
     
  7. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    783
    לייקים שהתקבלו:
    585
    אני בעד למצע את הכניסה. נכנסתי עם סכום גדול בסוף נובמבר ונכוויתי. אם הייתי ממצע ובזמן הזה השוק היה עולה ולא הייתי מרוויח את התשואה הזו היה לי יותר קל עם זה.
    כל מי שכותב פה שעדיף להיכנס בבת אחת לא באמת נכנס בבת אחת ממש לפני המשבר של 2008, למשל :)
    מחקרים מראים (כולל אחד מפורסם של ישראלי אחד מפורסם) שהתועלת השלילית מהפסד היא פי שניים מהתועלת החיובית מרווח - כלומר הפסד משפיע עלינו לרעה הרבה יותר מאשר רווח משפיע עלינו לטובה. זו עוד סיבה למצע את הכניסה בעיניי.

    מבחינה פרקטית, יש שתי גישות. אחת אומרת תיכנס עם חלק מסוים במניות והשאר באג"ח ואחת לחודש תמכור אג"ח ותקנה מניות עד שתגיע להקצאה שאתה מעוניין בה. בעיניי עם שוק האג"ח היום סביר שהעמלות יעלו יותר מהרווח, ולכן אני הייתי יושב על מזומן ומכניס כל חודש את מה שאני מרגיש בנוח איתו לשוק וקונה מניות. אתה צריך גם לחשוב, במידה ואתה ממצע את הכניסה, לכמה מנות אתה רוצה לחלק את זה וכמה זמן אתה רוצה עד לכניסה מלאה של כל הסכום לשוק - משהו שמן הסתם תלוי גם בגודל הסכום.

    כרגיל, לא ממליץ, לא יועץ, ויש לי רשיון נהיגה בלבד
     
  8. Body Solid

    Body Solid משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏14/12/18
    הודעות:
    489
    לייקים שהתקבלו:
    354
    אחרי שסיימת והכנסת את החלק האחרון התיק יכול לרדת 50%
    להיכנס בהדרגה זה גם סוג של תזמון השוק
     
  9. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    783
    לייקים שהתקבלו:
    585
    אחלה, אבל זה לא יהיה 50% מהקרן בגלל מה שקרה מאז ההפקדה הראשונה.
    מעבר לזה, כן מניות זה דבר מסוכן. כשבחרתי הקצאת נכסים לקחתי בחשבון שמחר המניות יכולות לצנוח בחצי. אבל כשאתה ממצע כניסה לשוק אתה מקטין את הסבירות שהקרן תספוג את כל הירידה הזו, משהו שיהיה הרבה יותר קשה להתאושש ממנו באפסייד בזכות ריבית דריבית. לא קשה להכין אקסל שמראה את זה.

    מה? לא.
    להפך. כשאתה ממצע את הכניסה אתה מרוויח את מה שהשוק עושה בממוצע. נסיון לתזמן את השוק יהיה לחכות על הגדר עד שלדעתי תהיה עלייה ואז להיכנס (או לנפילה ולהיכנס בשורט או פוט)
     
  10. Body Solid

    Body Solid משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏14/12/18
    הודעות:
    489
    לייקים שהתקבלו:
    354
    אתה בונה על זה שרצף נקודות הכניסה יביא לך פחות הפסד, זה סוג של תזמון.אם למשל נכנסת ב-100, 110 ו-120 ואז כשהכל בפנים ירד ל-60 אתה מפסיד יותר מאשר אילו היית מכניס הכל ב-100 ואז יורד ל-60.
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  11. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,250
    לייקים שהתקבלו:
    8,758
    אתה מקטין את הסיכון הזה בתקופת המיצוע. לא לנצח.
    עכשיו יש אנשים שצריכים את זה בשביל להישאר בשוק ולא לברוח רק בגלל שהיו ירידות על ההתחלה. אבל יתרון כלכלי אין כאן.
     
    Body Solid אוהב/ת את זה.
  12. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    783
    לייקים שהתקבלו:
    585
    לי ולך כנראה יש הגדרה מאוד שונה ל"כלכלי"
     
  13. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,277
    לייקים שהתקבלו:
    2,337
    אתה בוחר תרחישים בפינצטה, אבל השוק יעלה או יפול בלי קשר לאם מיצעת או לא.
    אם הוא יפול בעוד X זמן, אז אתה מפסיד יותר ככל שאתה ממצע. לא מרוויח פחות, מפסיד יותר. לפעמים הרבה יותר.
    אתה ממש לא.
    המנה הראשונה שלך עשתה תשואת שוק. המנה השניה שלך פחות (אם השוק עלה בינתיים) או יותר (אם השוק ירד בינתיים), אבל ממש לא תשואת שוק. תזמון פרופר.
     
  14. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    783
    לייקים שהתקבלו:
    585
    על אותו משקל: כשאתה מחליט לא לקנות בכל הכסף שלך מניות של טבע, אתה מנסה לתזמן את השוק כי קבעת שהן לא יעלו המון. הבנתי את הראש?
    לגבי הדוגמה שלך, אם במקום לרדת לשער 60 במונחים אבסולוטים תעשה ירידה באחוזים תראה שדווקא הפסדתי פחות
     
  15. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,277
    לייקים שהתקבלו:
    2,337
    ירידה באחוזים. אבל בעוד חצי שנה. בעוד חצי שנה, ירידה של 50% מהשער בעוד חצי שנה. אולי הוא יהיה 120.
    היום השער 100. נכנסת היום? הפסדת רק 40% במקום 50. מיצעת? הפסדת יותר.
     
  16. Body Solid

    Body Solid משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏14/12/18
    הודעות:
    489
    לייקים שהתקבלו:
    354
    את הבורסה זה לא מעניין באיזה שער נכנסת. השער עולה ויורד, הגיע ל-60, מה זה משנה מכמה ירד?
     
  17. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    1,802
    לייקים שהתקבלו:
    1,561
    ממליץ לקרוא את זה
     
    EMHisTrue אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.