איזון סיכון של השקעה של סכום גדול בבת אחת בבורסה

[EMHisTrue]

כמו שאתם יודעים היו כמה מקרים של קריסות כל כך משמעותיות שאם מישהו היה משקיע בדיוק לפניהן (לדוגמה ב2008 וב-2001) היה לוקח לו כמעט עשור רק להחזיר את הסכום חזרה. אני יודע שהפתרון הוא פשוט להפקיד כל חודש הדרגתית ובכך להימנע מהסיכוי שזה יקרה, אבל בסיטואציה שבה אדם כלשהו פתאום קיבל סכום מאוד גבוה בבת אחת, כיצד ניתן להשקיע לטווח ארוך תוך צמצום ההסתברות שמשהו כזה יקרה, נניח שהכוונה היא להשקיע לטווח של 10 שנים+

 

[FIYaacov]

כיצד ניתן להשקיע לטווח ארוך תוך צמצום ההסתברות שמשהו כזה יקרה

מכניסים הכל בבת אחת רק לא 100% מניות.
תחפש בפורום ובבלוג "אלוקציית נכסים"

אגב אתה לא מצמצם את ההסתברות שהאירוע יקרה, אתה רק מצמצם את החשיפה אליו (ועל הדרך מאבד תשואה פוטנציאלית).

 

[roneng]

כמו שאתם יודעים היו כמה מקרים של קריסות כל כך משמעותיות שאם מישהו היה משקיע בדיוק לפניהן (לדוגמה ב2008 וב-2001) היה לוקח לו כמעט עשור רק להחזיר את הסכום חזרה

הרבה פחות מעשור...

 

[FIYaacov]

הרבה פחות מעשור...

יש מצב שהתכוון ל-1929 (אבל גם שם לקח 4-5 שנים לחזור לשיא).

 

[roneng]

יש מצב שהתכוון ל-1929 (אבל גם שם לקח 4-5 שנים לחזור לשיא).

זאת בדיוק הנקודה שלי - אפילו ב 1929 לקח פחות מ5 שנים. ב 2001 ו 2008 לקח הרבה פחות, בטח שלא 10 שנים כמו שפות"ש אמר.
כלומר הסיכון הוא כנראה קטן יותר ממה שהוא חושב.

 

[adamshalev]

זה לא משנה במה אתה משקיע ואיך וכמה או מה אנשים אחרים עושים.
העיקר שאתה ישן טוב בלילה עם ההחלטות שלך.
תתחיל מלהשקיע 1% מהסכום. מרגיש נח? שים עוד 5%. מרגיש נח? שים עוד 20%. כשאתה מתחיל להרגיש לא נח, תעצור, תישן על זה, תחשוב על זה.
לא משנה מה תבחר, כאשר השוק עולה חזק אתה תצטער שלא שמת יותר, וכאשר הוא יורד חזק אתה תצטער שלא שמת פחות. אין שום אחוז הקצאה שלא יגרום לך להפסדים (הפסד על הנייר מצד אחד והפסד חלופי על כסף של השקעת מצד שני).
תמצא את המקום שבו אתה מרגיש בנח לשני הכיוונים, ותשאר שם. עם הזמן זה גם יכול להשתנות, גם בעקבות שינויים בסיבולת הסיכון שלך, שינויים במצד האישי והכלכלי שלך, שינויים במצב השוק וכד׳.
בהצלחה, ותנסה ללמוד מהטעויות שלך.

 

[נעם בלה בלה]

אני בעד למצע את הכניסה. נכנסתי עם סכום גדול בסוף נובמבר ונכוויתי. אם הייתי ממצע ובזמן הזה השוק היה עולה ולא הייתי מרוויח את התשואה הזו היה לי יותר קל עם זה.
כל מי שכותב פה שעדיף להיכנס בבת אחת לא באמת נכנס בבת אחת ממש לפני המשבר של 2008, למשל
מחקרים מראים (כולל אחד מפורסם של ישראלי אחד מפורסם) שהתועלת השלילית מהפסד היא פי שניים מהתועלת החיובית מרווח - כלומר הפסד משפיע עלינו לרעה הרבה יותר מאשר רווח משפיע עלינו לטובה. זו עוד סיבה למצע את הכניסה בעיניי.

מבחינה פרקטית, יש שתי גישות. אחת אומרת תיכנס עם חלק מסוים במניות והשאר באג"ח ואחת לחודש תמכור אג"ח ותקנה מניות עד שתגיע להקצאה שאתה מעוניין בה. בעיניי עם שוק האג"ח היום סביר שהעמלות יעלו יותר מהרווח, ולכן אני הייתי יושב על מזומן ומכניס כל חודש את מה שאני מרגיש בנוח איתו לשוק וקונה מניות. אתה צריך גם לחשוב, במידה ואתה ממצע את הכניסה, לכמה מנות אתה רוצה לחלק את זה וכמה זמן אתה רוצה עד לכניסה מלאה של כל הסכום לשוק - משהו שמן הסתם תלוי גם בגודל הסכום.

כרגיל, לא ממליץ, לא יועץ, ויש לי רשיון נהיגה בלבד

 

[Body Solid]

אני בעד למצע את הכניסה. נכנסתי עם סכום גדול בסוף נובמבר ונכוויתי. אם הייתי ממצע ובזמן הזה השוק היה עולה ולא הייתי מרוויח את התשואה הזו היה לי יותר קל עם זה.
כל מי שכותב פה שעדיף להיכנס בבת אחת לא באמת נכנס בבת אחת ממש לפני המשבר של 2008, למשל
מחקרים מראים (כולל אחד מפורסם של ישראלי אחד מפורסם) שהתועלת השלילית מהפסד היא פי שניים מהתועלת החיובית מרווח - כלומר הפסד משפיע עלינו לרעה הרבה יותר מאשר רווח משפיע עלינו לטובה. זו עוד סיבה למצע את הכניסה בעיניי.

מבחינה פרקטית, יש שתי גישות. אחת אומרת תיכנס עם חלק מסוים במניות והשאר באג"ח ואחת לחודש תמכור אג"ח ותקנה מניות עד שתגיע להקצאה שאתה מעוניין בה. בעיניי עם שוק האג"ח היום סביר שהעמלות יעלו יותר מהרווח, ולכן אני הייתי יושב על מזומן ומכניס כל חודש את מה שאני מרגיש בנוח איתו לשוק וקונה מניות. אתה צריך גם לחשוב, במידה ואתה ממצע את הכניסה, לכמה מנות אתה רוצה לחלק את זה וכמה זמן אתה רוצה עד לכניסה מלאה של כל הסכום לשוק - משהו שמן הסתם תלוי גם בגודל הסכום.

כרגיל, לא ממליץ, לא יועץ, ויש לי רשיון נהיגה בלבד

אחרי שסיימת והכנסת את החלק האחרון התיק יכול לרדת 50%
להיכנס בהדרגה זה גם סוג של תזמון השוק

 

[נעם בלה בלה]

אחרי שסיימת והכנסת את החלק האחרון התיק יכול לרדת 50%

אחלה, אבל זה לא יהיה 50% מהקרן בגלל מה שקרה מאז ההפקדה הראשונה.
מעבר לזה, כן מניות זה דבר מסוכן. כשבחרתי הקצאת נכסים לקחתי בחשבון שמחר המניות יכולות לצנוח בחצי. אבל כשאתה ממצע כניסה לשוק אתה מקטין את הסבירות שהקרן תספוג את כל הירידה הזו, משהו שיהיה הרבה יותר קשה להתאושש ממנו באפסייד בזכות ריבית דריבית. לא קשה להכין אקסל שמראה את זה.

להיכנס בהדרגה זה גם סוג של תזמון השוק

מה? לא.
להפך. כשאתה ממצע את הכניסה אתה מרוויח את מה שהשוק עושה בממוצע. נסיון לתזמן את השוק יהיה לחכות על הגדר עד שלדעתי תהיה עלייה ואז להיכנס (או לנפילה ולהיכנס בשורט או פוט)

 

[Body Solid]

אחלה, אבל זה לא יהיה 50% מהקרן בגלל מה שקרה מאז ההפקדה הראשונה.
מעבר לזה, כן מניות זה דבר מסוכן. כשבחרתי הקצאת נכסים לקחתי בחשבון שמחר המניות יכולות לצנוח בחצי. אבל כשאתה ממצע כניסה לשוק אתה מקטין את הסבירות שהקרן תספוג את כל הירידה הזו, משהו שיהיה הרבה יותר קשה להתאושש ממנו באפסייד בזכות ריבית דריבית. לא קשה להכין אקסל שמראה את זה.


מה? לא.
להפך. כשאתה ממצע את הכניסה אתה מרוויח את מה שהשוק עושה בממוצע. נסיון לתזמן את השוק יהיה לחכות על הגדר עד שלדעתי תהיה עלייה ואז להיכנס (או לנפילה ולהיכנס בשורט או פוט)

אתה בונה על זה שרצף נקודות הכניסה יביא לך פחות הפסד, זה סוג של תזמון.אם למשל נכנסת ב-100, 110 ו-120 ואז כשהכל בפנים ירד ל-60 אתה מפסיד יותר מאשר אילו היית מכניס הכל ב-100 ואז יורד ל-60.

 

[FIYaacov]

אבל כשאתה ממצע כניסה לשוק אתה מקטין את הסבירות שהקרן תספוג את כל הירידה הזו

אתה מקטין את הסיכון הזה בתקופת המיצוע. לא לנצח.
עכשיו יש אנשים שצריכים את זה בשביל להישאר בשוק ולא לברוח רק בגלל שהיו ירידות על ההתחלה. אבל יתרון כלכלי אין כאן.

 

[נעם בלה בלה]

אבל יתרון כלכלי אין כאן.

לי ולך כנראה יש הגדרה מאוד שונה ל"כלכלי"

 

[Yoss]

לי ולך כנראה יש הגדרה מאוד שונה ל"כלכלי"

אתה בוחר תרחישים בפינצטה, אבל השוק יעלה או יפול בלי קשר לאם מיצעת או לא.
אם הוא יפול בעוד X זמן, אז אתה מפסיד יותר ככל שאתה ממצע. לא מרוויח פחות, מפסיד יותר. לפעמים הרבה יותר.

כשאתה ממצע את הכניסה אתה מרוויח את מה שהשוק עושה בממוצע.

אתה ממש לא.
המנה הראשונה שלך עשתה תשואת שוק. המנה השניה שלך פחות (אם השוק עלה בינתיים) או יותר (אם השוק ירד בינתיים), אבל ממש לא תשואת שוק. תזמון פרופר.

 

[נעם בלה בלה]

אתה בונה על זה שרצף נקודות הכניסה יביא לך פחות הפסד, זה סוג של תזמון.אם למשל נכנסת ב-100, 110 ו-120 ואז כשהכל בפנים ירד ל-60 אתה מפסיד יותר מאשר אילו היית מכניס הכל ב-100 ואז יורד ל-60.

על אותו משקל: כשאתה מחליט לא לקנות בכל הכסף שלך מניות של טבע, אתה מנסה לתזמן את השוק כי קבעת שהן לא יעלו המון. הבנתי את הראש?
לגבי הדוגמה שלך, אם במקום לרדת לשער 60 במונחים אבסולוטים תעשה ירידה באחוזים תראה שדווקא הפסדתי פחות

 

[Yoss]

במקום לרדת לשער 60 במונחים אבסולוטים תעשה ירידה באחוזים

ירידה באחוזים. אבל בעוד חצי שנה. בעוד חצי שנה, ירידה של 50% מהשער בעוד חצי שנה. אולי הוא יהיה 120.
היום השער 100. נכנסת היום? הפסדת רק 40% במקום 50. מיצעת? הפסדת יותר.

 

[Body Solid]

במקום לרדת לשער 60 במונחים אבסולוטים תעשה ירידה באחוזים

את הבורסה זה לא מעניין באיזה שער נכנסת. השער עולה ויורד, הגיע ל-60, מה זה משנה מכמה ירד?

 

[cypriano de rore]

ממליץ לקרוא את זה