סיכון מטח בדוגמא של הסולידית

[דרדס בקרקס]

בפוסט הזה יש דוגמא לקניית ETF בדולרים שעוקבת אחרי השוק היפני. ובדוגמא המסקנה היא שהסיכון מטח הוא סיכון שער שקל-ין.
אבל העובדה ש ה ETF הוא בדולרים לא עשוי להעיד על כך ש ETF עצמו דואג לגדר את הדולר מול הין?
למשל קרנות סל בארץ שעוקבות אחרי שווקים בחול עושות זאת.
אם ETF בדוגמא מגדרת את הדולר מול הין אז סיכון המטח הוא סיכון של שער שקל-דולר. או שפספסתי משהו?
ועוד שאלה, כשמסתכלים על תשקיף של קרן, איפה כתוב שהקרן

 

[roneng]

ובדוגמא המסקנה היא שהסיכון מטח הוא סיכון שער שקל-ין.

זאת טעות.

אבל העובדה ש ה ETF הוא בדולרים לא עשוי להעיד על כך ש ETF עצמו דואג לגדר את הדולר מול הין?

לא.

למשל קרנות סל בארץ שעוקבות אחרי שווקים בחול עושות זאת

רק חלקן.
מי שכן מצהירה על זה.

אם ETF בדוגמא מגדרת את הדולר מול הין אז סיכון המטח הוא סיכון של שער שקל-דולר

לא.

או שפספסתי משהו?

כן - שמניות הן נכס ריאלי.
חפש קצת שרשורים על גידור/סיכון מט"ח.

 

[אוגורן]

הסולידית לא מדייקת פה, לדעתי (ולדעת רבים מחברי הפורום שאת דעתם קראתי פה).

נכון מאוד שהמטבע בו קונים לא יוצר חשיפה למט"ח.
אבל לא כ"כ נכון שהמטבע בו נקובים הנכסים - ין יפני במקרה הזה - כן יוצר חשיפה.

מה שיוצר חשיפה לין הוא לא אחזקה של מניות הנקובות בין אלא של חברות הפועלות בשוק היפני ומתנהלות בין יפני. את שיעור החשיפה קשה להעריך. למשל חברה יפנית מוטית יצוא משלמת משכורות בין ומוכרת ב(נגיד) דולרים. ירידת שער הין דוקא טובה לה.

עוד טיעון למה המטבי הנקוב לא משנה הוא רישום דואלי. אפשר לקנות את מניית טבע בת"א בשקלים או בניו-יורק בדולרים. האם במקרה הראשון אין חשיפה למט"ח ובשני כן? לא, זאת אותה מניה, אותה חשיפה.

 

[דרדס בקרקס]

אם ETF בדוגמא מגדרת את הדולר מול הין אז סיכון המטח הוא סיכון של שער שקל-דולר

לא.

למה לא? אם הETF מגדר את עצמו כלפי הין, אז לשינוי ערך הין אין יותר משמעות ומה שמשנה זה שינויי השקל-דולר

 

[roneng]

אם הETF מגדר את עצמו כלפי הין, אז לשינוי ערך הין אין יותר משמעות

בדיוק להיפך.
בגלל שהוא מגדר יש משמעות לשינוי ערך הין.
אם לא היה מגדר אז לא הייתה משמעות.

ומה שמשנה זה שינויי השקל-דולר

אין שום משמעות לשקל דולר. אלא אם החלטת לגדר את השקל מול הדולר או להיפך.

 

[דרדס בקרקס]

בדיוק להיפך.
בגלל שהוא מגדר יש משמעות לשינוי ערך הין.
אם לא היה מגדר אז לא הייתה משמעות.

אז אני מפספס פה משהו, אז אני אתן דוגמה מספרית ואשמח להבין איפה הטעות שלי:

נניח שבעט רכישת הקרן המחיר שלה בדולרים הוא A ונניח שהשוק היפני עלה ב 20% מהזמן שקניתי עד הזמן שמכרתי. בגלל שהקרן מגדרת את הדולר אז בעת המכירה אמכור אותה ב 1.2A דולרים ללא תלות בשער ין-דולר.
ועכשיו נניח שבעת הקניה כל דולר שווה 4 שח, אז שילמתי 4A שקלים ובעת המכירה כל דולר שווה 3 שח אז קיבלתי 3.6A שקלים,
סך הכל יצאתי בהפסד וההפסד הזה נבע אך ורק בגלל שערי הדולר-שקל בלי שום תלות בשער הדולר-ין.

איפה הטעות שלי?

 

[cypriano de rore]

להבין איפה הטעות של

שלא קראת את כל השרשורים האינסופיים על גידור.

למה לחזור ולהעלות את אותו הנושא בפעם המיליון?

 

[luffyguy]

אז אני מפספס פה משהו, אז אני אתן דוגמה מספרית ואשמח להבין איפה הטעות שלי:

נניח שבעט רכישת הקרן המחיר שלה בדולרים הוא A ונניח שהשוק היפני עלה ב 20% מהזמן שקניתי עד הזמן שמכרתי. בגלל שהקרן מגדרת את הדולר אז בעת המכירה אמכור אותה ב 1.2A דולרים ללא תלות בשער ין-דולר.
ועכשיו נניח שבעת הקניה כל דולר שווה 4 שח, אז שילמתי 4A שקלים ובעת המכירה כל דולר שווה 3 שח אז קיבלתי 3.6A שקלים,
סך הכל יצאתי בהפסד וההפסד הזה נבע אך ורק בגלל שערי הדולר-שקל בלי שום תלות בשער הדולר-ין.

איפה הטעות שלי?

אני אנסה בכל זאת לסייע

אני חושב שהדרך הכי קלה להבין מה שרונן מנסה לומר, זה באמצעות הסיפור הבא:

אליס רוצה לקנות את הקרן המדוברת, שהמחיר שלה בדולרים הוא A ביום הקניה. מכיוון שהדולר שווה 4 שקלים ביום הקניה, אליס משלמת 4A שקלים ומחזיקה יחידה אחת של הקרן.

בוב רוצה לקנות את הקרן המדוברת באותו יום כמו אליס. בוב הולך לחבר שלו גארי, שבמקרה מחזיק יחידות מהקרן. גארי מוכן לתת לבוב יחידה אחת בתמורה ל4A שקלים.
כמו כן, גארי מוכן יהיה לקנות ביום המכירה מבוב את הקרן במחיר ההוגן שלה בשקלים.

עכשיו תגיד לי, אליס חשופה לדולר-שקל? ובוב?
אם קיבלת תשובה שונה לשניהם, זה מוזר מכיוון ששניהם שילמו באותו יום 4A שקלים על יחידה של אותה קרן, ויקבלו את אותה כמות שקלים ביום המכירה.
אם הסקת ששניהם חשופים לדולר-שקל, אשמח שתסביר לי איך בוב חשוף לדולר שקל מבלי שהתעסק בדולר כלל?

(אם אחרי הדוגמה הזו זה לא ברור אפשר להמשיך לחפור במגה שרשורים על מטח וגידור...)