מסע בחזרה לשפיות!

[שודד הפינג פונג]

קוראים לזה בית ספר דמוקרטי

לא ידעתי שבבית ספר הדמקרטי אפשר ללמוד, למשל, למי שמתקבל לתוכנית, מכיתה ט' ועד כיתה י"ב 'רק' 10 שעות רפואה, 10 שעות כלכלה, 10 שעות שחמט, 5 שעות אנגלית, 5 שעות חינוך גופני, ולצאת עם בגרות מלאה. סתם רעיון למסלול, אם הוא לא נראה לך אתה יכול לחשוב על חלופות אחרות גם.
כמובן שזה צריך להיות מתוקצב כמו כל בית ספר 'רגיל' בישראל במסגרת חוק חינוך חובה 'חינם'.

 

[ע.מדי]

לא ידעתי שבבית ספר הדמקרטי אפשר ללמוד, למשל, למי שמתקבל לתוכנית, מכיתה ט' ועד כיתה י"ב 'רק' 10 שעות רפואה, 10 שעות כלכלה, 10 שעות שחמט, 5 שעות אנגלית, 5 שעות חינוך גופני, ולצאת עם בגרות מלאה. סתם רעיון למסלול, אם הוא לא נראה לך אתה יכול לחשוב על חלופות אחרות גם.
כמובן שזה צריך להיות מתוקצב כמו כל בית ספר 'רגיל' בישראל במסגרת חוק חינוך חובה 'חינם'.

כל בית ספר יכול לתת מערך שעורים לפי יכולתו, בבית הספר הדמוקרטי התלמיד בוחר את מה שהוא רוצה ללמוד ואת ההיקף
אני בכנות לא שמעתי על שום בית ספר בעולם שתומך ריאלית בתוכנית הלימודים שהצעת
ואני לא לחושב שהמדינה אמורה לממן כל שיגעון/תאווה של כל תלמיד או הורה
יש דבר כזה חוגים לשחמט מדעים ואפילו רפואה .
מי שרוצה 100% עצמאות צריך לדעת שזה בא גם במחיר כלכלי (תמיכה מוגבלת מהמדינה)
אפילו בתי ספר פרטיים לגמרי בישראל ויש כאלה לא נותנים את הסילבוס שהצעת
מהסיבה הפשוטה אין מספיק מסה של תלמידים כדי לממן את המקבץ הנל, ולא מעסיקים שחמטאי ודר לרפואה במשרה חלקית בשביל תלמיד בודד

מי שעובר סף מיון ומתקבל לכיתות מחוננים יכול לקבל מגון קורסי העשרה כולל אוניברסיטאיים
אבל זה לא וולונטרי צריך לעבור (קרוב של) מבחן IQ וגם ראיונות אישיים

 

[TunaGolem]

פשוט לא נותנים לנציגי צה"ל להציג את מסלול הגיוס

עדיין רחוק מאוד מלומר שלא נותנים לצה"ל להכנס לבתי הספר.
אני מסכים שהתופעה קיימת ומגונה.

כחצי מהחמ"ד הינו נפרד.
כחצי מהנפרדים הם לבנות.
כחצי מהם הם תיכונים (לא תראה שום תופעה כזו בבתי ספר יסודיים).
כ40% מהם לא מאפשרים לנציגים להכנס (בהנחה שהנתון בכתבה מדויק ולא נלקח מדגמית).
סה"כ: 5% מהחמ"ד. לא אחוז משמעותי.

ג"נ: שרתתי יותר משלוש שנים ביחידה קרבית. בהנתנן החוק הנכחי, אני דורש מכל המחוייבים בכך לפי חוק להתגייס לשירות המלא, ומהפטורים להתנדב בצבא לפי יכולתם. אני מתנגד להסדר, לשירות לאומי, לש"ש ולקיום חיל החינוך. אני בעד קיום חיל הרבנות הצבאית בתפקידו הראשי המצומצם והמלבב.

40% מבתי הספר לבנות בממד זה בערך 20% מבתי הספר של הממד וזה לא אחוז ניכר ...

5%

אשמח לקישור לפוסט המדובר.

מי ירחם על ילדי הגן?

אני יודע שכאנרכיסט זה לא מתיישב עם דעותיך

אורי קץ הינו סוציאל-דמוקרט, מאד רחוק מאנרכיה ובעד סבסוד של בתי הספר על ידי המדינה.
אני מסכים עם הטענה שלו, שלא יתכן שבמצב כזה קבוצה של פוליטיקאים/אידיאליסטים תקבע את תכני החינוך במוסדות הממומנים על ידי המדינה. מנהלי ומקימי בתי הספר צריכים לבחור את התכנים והערכים, וההורים צריכים לבחור את בית הספר. אם המדינה מסבסדת חינוך, היא צריכה לאפשר לכל בית ספר לקבל את הסבסוד בלי קשר לתכנים.

 

[גרהם]

אורי קץ הינו סוציאל-דמוקרט,

אתה בטוח? אני התרשמתי שמבחינה כלכלית הוא נטוע עמוק בימין הקיצוני סטייל עומר מואב, ולפי הפוסט שהבאת גם מבחינה חינוכית הוא קיצוני.
באמת אין שום ערכים שמערכת החינוך צריכה להטמיע? מותר להטמיע ערכים של גזענות, אפליית נשים, עדתיות? כל אלו ערכים שקיימים במידה כזו או אחרת בחלק מבתי הספר. הם באמת לגיטימיים כמו הערכים המנוגדים להם רק כי ההורים חושבים כך?
בקשר לחישוב שלך, לא הבנתי כלום. יש לך הרבה הערכות שאני לא יודע מהיכן הן, אבל נראה לי מיותר לדון בהן. אם לדעתך הרוב המכריע של בתי הספר בחמ"ד מקבלים בברכה נציגי צה"ל שמציגים בפני בנות את האלטרנטיבה של שיורת צהלי בניגוד מוחלט לאינטרס של מנהל בתי הספר, אני מקווה מאד שאתה צודק.

 

[מרק עוגיות]

קוראים לזה בית ספר דמוקרטי
וזה קיים עד התיכון נכון שזה לא מתוקצב כמו בתי ספר רגילים אבל גם הביקוש אינו בשמיים

לדעתי המצב הוא הפוך ממה שאתה מתאר - הביקוש האמיתי לבתי ספר דמוקרטיים הרבה יותר גבוה מההיצע.
1. אני מכירה הורים שלא מוצאים לילד שלהם מקום בבית ספר דמוקרטי כי כל מה שנמצא בקרבת מגוריהם מלא.
2. העובדה שזה לא מתוקצב, מקטינה את הביקוש שאתה רואה כי זה עולה יותר להורים ולא לכולם יש אפשרות לשלם. לכן הביקוש האמיתי כנראה גבוה יותר.
3. העובדה שיש מעט כאלה בתי ספר מקטינה את הביקוש, כי לא כל אחד יכול להרשות לעצמו להסיע מרחק חצי שעה נסיעה או לשלם להסעות.

 

[ע.מדי]

לדעתי המצב הוא הפוך ממה שאתה מתאר - הביקוש האמיתי לבתי ספר דמוקרטיים הרבה יותר גבוה מההיצע.
1. אני מכירה הורים שלא מוצאים לילד שלהם מקום בבית ספר דמוקרטי כי כל מה שנמצא בקרבת מגוריהם מלא.
2. העובדה שזה לא מתוקצב, מקטינה את הביקוש שאתה רואה כי זה עולה יותר להורים ולא לכולם יש אפשרות לשלם. לכן הביקוש האמיתי כנראה גבוה יותר.
3. העובדה שיש מעט כאלה בתי ספר מקטינה את הביקוש, כי לא כל אחד יכול להרשות לעצמו להסיע מרחק חצי שעה נסיעה או לשלם להסעות.

אני מודה שזה מהאספקט של עיר מגורי ולא מדד כללי

 

[בת העמק]

באמת אין שום ערכים שמערכת החינוך צריכה להטמיע? מותר להטמיע ערכים של גזענות, אפליית נשים, עדתיות? כל אלו ערכים שקיימים במידה כזו או אחרת בחלק מבתי הספר. הם באמת לגיטימיים כמו הערכים המנוגדים להם רק כי ההורים חושבים כך?

+100
ולאור (חושך?) מה שקורה כארץ בשבוע האחרון, כפל כפליים של לייק.

 

[TunaGolem]

אני התרשמתי שמבחינה כלכלית הוא נטוע עמוק בימין הקיצוני

הֻשלֶת. אתה מוזמן לבדוק את טענותיו לגופן.

באמת אין שום ערכים שמערכת החינוך צריכה להטמיע? מותר להטמיע ערכים של גזענות, אפליית נשים, עדתיות? כל אלו ערכים שקיימים במידה כזו או אחרת בחלק מבתי הספר. הם באמת לגיטימיים כמו הערכים המנוגדים להם רק כי ההורים חושבים כך?

כן. (חד משמעתית.)
מצ"ב זה בהחלט עדיף על האלטרנטיבה של מלחמת המחנכים שבראשות המשרד: מפד"ל->מרצ->מפד"ל->מרצ->ש"ס->ליכוד->יש עתיד->מפד"ל.
(יתכן שטעיתי בסדר)

יש לך הרבה הערכות שאני לא יודע מהיכן הן

אספתי מהאנטרנט. יתכן שאחד האתרים הכיל מידע שגוי, אבל הנ"ל נכון גם לגבי הכתבה שאתה צטטת. אתה מוזמן לבדוק.

אם לדעתך הרוב המכריע של בתי הספר בחמ"ד מקבלים בברכה נציגי צה"ל שמציגים בפני בנות את האלטרנטיבה של שיורת צהלי

לדעתי הרוב המכריע של בתי הספר בחמ"ד מקבלים בברכה נציגים של צה"ל. הכבוד שיקבלו נציגי הצבא יעלה על זה הממוצע שיתקבל בבית ספר חילוני פרטי, כתוצאה של המליטנטיות של המורים. ברובם הנושא של גיוס בנות איננו רלוונטי.
אני חוזר על הטענה שאני מכיר ומגנה את התופעה של הרחקת בנות דתיות מגיוס.

 

[גרהם]

הֻשלֶת. אתה מוזמן לבדוק את טענותיו לגופן.

בדקתי. לא מכיר כלכלן עם דעות קיצוניות ימנית ממנו.

כן. (חד משמעתית.)

אם ה"כן" מתייחס לכך שמותר לבתי ספר להטמיע ערכים של גזענות, אפליית נשים ועדתיות, אז יש לנו מחלוקת ערכית.
אגב, כל המפלגות שכתבת (למעט ש"ס וחלקים מסויימים במפד"ל) שותפות לערכים האלו. בנושא הזה אין שום "מלחמת מחנכים", גם אם יש הבדלי דגשים.

אספתי מהאנטרנט. יתכן שאחד האתרים הכיל מידע שגוי, אבל הנ"ל נכון גם לגבי הכתבה שאתה צטטת. אתה מוזמן לבדוק.

כתבתי כבר קודם שאני מקווה מאד שאתה צודק. הנושא לא מספיק חשוב לי כדי שאצליב נתונים ואנסה להבין איזה מהם שגוי.
באופן כללי, תעשיית ההשתמטות מגלגלת המון כסף ויש בה כוח פוליטי עצום. כדרכן של מסגרות עם כל כך הרבה כוח יש מי שנלחם כדי לשמר ולהרחיב את המסגרות האלו. אני לא בטוח שמי שצריך להלחם מנגד ולייצג את אינטרס כלל הציבור בכלל ואת אינטרס אלו שמשרתים שרות מלא בלי הקלות בפרט, מצוייד בכל כך הרבה כוח ומוטיבציה כמו הנלחמים בעד ההשתמטות וההקלות הפוליטיות בשרות לקבוצות מסויימות באוכלוסיה.

 

[מתכנת]

תעשיית ההשתמטות מגלגלת המון כסף

?

ויש בה כוח פוליטי עצום

?

 

[TunaGolem]

אם ה"כן" מתייחס לכך שמותר לבתי ספר להטמיע ערכים של גזענות, אפליית נשים ועדתיות, אז יש לנו מחלוקת ערכית.

כנראה.
הבהרה: כמובן שלא אשלח את ילדי לבית ספר כזה.

אני לא בטוח שמי שצריך להלחם מנגד ולייצג את אינטרס כלל הציבור בכלל ואת אינטרס אלו שמשרתים שרות מלא בלי הקלות בפרט

אתה מניח שישנו גוף שצריך להלחם בתופעה. ואני אומר: תמקנה עצמותיהם.

 

[סתם מישהו]

אני התרשמתי שמבחינה כלכלית הוא נטוע עמוק בימין הקיצוני

לא מכיר כלכלן עם דעות קיצוניות ימנית ממנו

אני חושב שקצת נסחפת, או שאתה לא מכיר מספיק כלכלנים. סך הכל אורי כץ הוא פרגמטיסט שמונע על ידי מחקרים,
כלומר הוא בעד דברים שעובדים, ונגד דברים שפחות עובדים, מבחינת רווחה ממוצעת לכלל הציבור.
למשל, הוא סך הכל אוהד של המודל הנורדי, בה יש כלכלה מאוד חופשית, עם רשת בטחון מאוד רחבה ומעורבות עמוקה של הממשלה בכל מיני נושאים.
מספר ציטוטים נבחרים:
"הכלל שלי הוא שאם יש ספק והספרות המחקרית לא קיימת או לא מעלה משהו ברור - לעשות את מה שדנמרק עושה.דנמרק היא אחלה. בואו נהיה דנמרק."
ומתוך הפוסט הזה על הצעות שלו לתוכנית כלכלית שהוא ישמח שהליכוד יוביל:
"מטרתה של התוכנית הסקנדינבית של הליכוד תהיה להוביל את כלכלת המדינה בכיוונן של הכלכלות הסוציאל-דמוקרטיות המובילות בעולם. הבסיס לתוכנית יהיה דוח טרכטנברג, והיא תכלול מספר אלמנטים עיקריים: הפחתת מכסים והגברת התחרות במשק, הגברת השקיפות השלטונית, ייעול המגזר הציבורי תוך כדי שיפור השירות לאזרח, רפורמה במערכת המס, הרחבת שירותים ציבוריים באופן מדוד, בהתאם למצב המאקרו-כלכלי"
היכן כאן אתה רואה משהו ימני קיצוני? הוא מדבר על שיפור שירות לאזרח, על הרחבת שירותים ציבוריים בצורה אחראית, לא בדיוק אנרכו-קפיטליזם.
האם זה כה קיצוני בעיניך לרצות לשאוף לכלכלה כמו בכמה מדינות בין הכי עשירות ומאושרות בעולם?
אם כן - יתכן ופשוט אתה נטוע עמוק בשמאל הקיצוני.

 

[Waler]

מספר ציטוטים נבחרים:
"הכלל שלי הוא שאם יש ספק והספרות המחקרית לא קיימת או לא מעלה משהו ברור - לעשות את מה שדנמרק עושה.דנמרק היא אחלה. בואו נהיה דנמרק."

מאיפה הציטוט הזה? מוצלח.

 

[סתם מישהו]

מאיפה הציטוט הזה?

מפוסט בפייסבוק של דעת מיעוט.

 

[גרהם]

אני חושב שקצת נסחפת, או שאתה לא מכיר מספיק כלכלנים. סך הכל אורי כץ הוא פרגמטיסט שמונע על ידי מחקרים,

עזוב סיסמאות ופרשנויות. האיש עצמו אומר בפוסט שהפנית אליו: "במדינת ישראל אין ימין כלכלי.
בכנסת ניתן לזהות לא יותר משניים-שלושה פוליטיקאים בכירים שיש להם אידיאולוגיה ליברלית אמיתית (נתניהו, פייגלין, אולי שטייניץ)". בהמשך הוא ממליץ על אימוץ המדיניות שבמדינות הסקנדינביות, שבעיניו הן קפיטליסטיות יותר במדדים רבים מאשר ארה"ב.
אז קבל תיקון - יחסית לפוליטיקאים בישראל ולציבור בישראל האיש ימני קיצוני בדעותיו הכלכליות.
מעבר לכך, הדיון נראה לי לא מעניין. כתבתי על העניין הכלכלי כסוגריים לנושא החינוך שהוא הנושא המדובר. האיש כותב מבריק ומעמיק, ואני נהנה מאד מהבלוג שלו בלי קשר להסכמה לדעותיו, אבל מכאן ועד ניתוח כתביו כדי למקם את דעותיו הכלכליות על ציר ימין - שמאל, רחוקה הדרך.
וזה בסדר גמור שדעתך על דעותיו שונה משלי. רק עשה טובה, עזוב את הקטע של "מחקרים" ו"רווחה לציבור". את הסיסמאות האלו כולם מפריחים ומפריכים, ימין ושמאל, ולכולם מחקרים אקדמיים של מומחים מהשורה הראשונה באמתחתם. או אולי לא שמעת עדיין על חתני פרס נובל לכלכלה הנטועים עמוק בשמאל (הקיצוני) הכלכלי?

 

[Waler]

או אולי לא שמעת עדיין על חתני פרס נובל לכלכלה הנטועים עמוק בשמאל (הקיצוני) הכלכלי?

אני דווקא לא שמעתי, מי הם?

 

[גרהם]

מי הם?

יש לך רקע בתחום? לדעתך כל זוכי פרס נובל הם ימניים בדעתם?
יש המון: דיאמונד, קרוגמן, מודיליאני ועוד רבים אחרים.
וכך גם הכלכלנים בארץ.

 

[Waler]

יש לך רקע בתחום? לדעתך כל זוכי פרס נובל הם ימניים בדעתם?
יש המון: דיאמונד, קרוגמן, מודיליאני ועוד רבים אחרים.
וכך גם הכלכלנים בארץ.

לא אמרת "לא ימניים", אמרת "נטועים עמוק בשמאל (הקיצוני) הכלכלי".
קרוגמן הוא חסיד לא מתפשר של סחר חופשי, ולמעשה ניתן לצטט אותו אומר:
"If there were an Economist's Creed, it would surely contain the affirmations 'I understand the Principle of Comparative Advantage' and 'I advocate Free Trade'."

 

[Koby Paris]

לא אמרת "לא ימניים", אמרת "נטועים עמוק בשמאל (הקיצוני) הכלכלי".
קרוגמן הוא חסיד לא מתפשר של סחר חופשי, ולמעשה ניתן לצטט אותו אומר:
"If there were an Economist's Creed, it would surely contain the affirmations 'I understand the Principle of Comparative Advantage' and 'I advocate Free Trade'."

יש את פיקטי הצרפתי שכתב על הפערים

 

[סתם מישהו]

קרוגמן

דווקא כן שמעתי על אותם כלכלנים שלדעתך הם בשמאל הכלכלי. קרוגמן למשל מתנגד בנחרצות לפיקוח על שכר דירה, כי זה מוביל לתופעות שליליות ולא באמת עוזר בממוצע לציבור. אתה יכול לקרוא מאמר דעה שלו כאן.
בארצנו אפילו קרוגמן בנושא זה היה נחשב "ימני קיצוני". ישנם ח"כים רבים מהקואולציה ובוודאי מהאופוזיציה שתומכים באיוולת הזו.
אכן אין בארץ ימין כלכלי כמעט בכלל, יש בעיקר מקורביזם, שזה ממש לא ליברליזם. אם אתה מכריז על אורי כץ כ"קיצוני ימני" בארץ,
זה אומר שמצבנו עגום מאוד, כי רוב העם תומך במדיניות פופוליסטית המשרתת קבוצות לחץ ויורה לעצמו ברגל. לדעתי אתה טועה,
והוא ועומר מואב מייצגים קול שפוי שאינו נכנע לפופוליזם זול, ומוכן להגיד דברים אשר נמצאים בקונצנזוס כלכלי רחב, גם אם הם פוגעים בקבוצות לחץ למיניהן ולא מסתדרים עם הנראטיב הסוציאליסטי ששולט בעיתונות בארץ.
שניהם תומכים ברגולציה, בשירותים ציבוריים, וכו'. הם ממש לא מתקרבים בכלל לאיזו אוטופיה אנרכו-קפיטליסטית בדעותיהם, וביחס לעולם הכלכלנים הם ממש לא קיצוניים, אולי רק ביחס לשיח המוטה לשמאל הקיצוני בעיתונות הכלכלית בארץ.

יש את פיקטי הצרפתי שכתב על הפערים

כאמור הבעיה העיקרית עם העיתונות הכלכלית בארץ שהיא מוטה חזק שמאלה. למשל, קרוגמן מזכיר שיש קונצנזוס רחב (93 אחוז מהכלכלנים) שפיקוח על שכר דירה מזיק לשוק השכירות בטווח הארוך. ועם זאת אם תקרא את העיתונות בארץ תמצא בעיקר דעות של ה 7 אחוז האחרים. העיתונות אוהבת להוציא מהקשרם דברים של כלכלנים כמו פיקטי, ולעטוף את זה בניחוח קונספירטיבי פטאליסטי. אבל בקושי תתקל בכתבות וציטוטים של הרוב המוחלט של הכלכלנים שחושבים אחרת (כולל כאלו מהשמאל הכלכלי כמו קרוגמן ואחרים). אתה מוזמן לקרוא עוד קצת על סאגת פיקטי בצורה שקולה ולא מתלהמת כאן, וביקורת בהקשר של כיצד העיתונות בארץ סיקרה את הנושא כאן.