מסע בחזרה לשפיות!

[גרהם]

"If there were an Economist's Creed, it would surely contain the affirmations 'I understand the Principle of Comparative Advantage' and 'I advocate Free Trade'."

בוודאי. מישהו חושב ברצינות שאחד הכלכלנים המובילים בעולם אינו חסיד של סחר חופשי?
אגב, כדאי לעדכן את ההגדרות. גם המועמד הרפובליקני לנשיאות ארה"ב מתנגד להסכמי סחר שמבטיחים סחר חופשי. אני מניח שהוא לא נחשב שמאל כלכלי בעיני אף אחד.
הויכוח כאן נראה לי מעט עקר. קרוגמן שייך לשמאל הכלכלי ובוודאי שעומר מואב, למשל, ימני בהרבה ממנו.
הבנתי בדיון למטה שהטיעון כאן נוגע לעיתונים יומיים. מצטער, לא מכיר מספיק ומהמעט שאני מכיר לא נראה לי שיש למי שכותב בהם מספיק ידע בכלכלה כדי לשייך אותו לימין או שמאל כלכלי.
ושני קישורים רלוונטיים:
האחד, מדבר על הנטיה שמאלה של כלכלנים מובילים בשנים האחרונות:
http://humanevents.com/2015/02/05/when-leftwing-economists-gruber-and-krugman-practiced-economics/
השני, ספציפית על קרוגמן
http://humanevents.com/2015/02/05/when-leftwing-economists-gruber-and-krugman-practiced-economics/http://humanevents.com/2015/02/05/when-leftwing-economists-gruber-and-krugman-practiced-economics/

 

[Waler]

יש את פיקטי הצרפתי שכתב על הפערים

פיקטי זכה בפרס נובל?
וגם, להגיד שפיקטי נעוץ עמוק בשמאל הקיצוני הכלכלי זה אבסורד. הוא רוצה להתמודד עם גידול בפערים שנובעים מבעלות על ההון ע"י מיסוי הון, לא על ידי רגולציה של שווקים - והוא דיבר על הבעיה בעיקר ברמה הגלובלית ולא המדינית.

בוודאי. מישהו חושב ברצינות שאחד הכלכלנים המובילים בעולם אינו חסיד של סחר חופשי?

יש מקום לתהות. מישהו כאן העלה אותו כנעוץ עמוק בשמאל (הקיצוני) הכלכלי, אולי תשאל אותו.

אגב, כדאי לעדכן את ההגדרות. גם המועמד הרפובליקני לנשיאות ארה"ב מתנגד להסכמי סחר שמבטיחים סחר חופשי. אני מניח שהוא לא נחשב שמאל כלכלי בעיני אף אחד.

בהנחה שאתה מדבר על טראמפ, אני מניח שלא צריך לציין לנסות להציב את העמדה שלו ב"ימין" או "שמאל" משהו זה ניסיון עקר. הוא יותר "מטורלל" כלכלי, או "פופוליסט" כלכלי.

הויכוח כאן נראה לי מעט עקר. קרוגמן שייך לשמאל הכלכלי ובוודאי שעומר מואב, למשל, ימני בהרבה ממנו.

בוודאי שמואב ימין כלכלית מקרוגמן. אבל הוא ללא ספק רחוק מאוד שמאלה הן מפרידמן והן מהאייק (אם כבר אנחנו מעלים נובליסטים מתחום הכלכלה).
עם זאת, באופן כללי אני חושב שהפערים בין הכלכלנים בקונצנזוס הם קטנים הרבה יותר ממה שרוב האנשים נוטים לחשוב - ושהאייק וקיינס הסכימו על יותר משלא הסכימו.

 

[Koby Paris]

יקטי זכה בפרס נובל?
וגם, להגיד שפיקטי נעוץ עמוק בשמאל הקיצוני הכלכלי זה אבסורד

לא אמרתי שזכה בנובל התכוונתי שהוא כלכלן חשוב ומשפיע בימינו.
הוא משתייך בצרפת לשמאל הרדיקלי , מסתובב בכנסים שלהם ונואם.

 

[גרהם]

יש מקום לתהות. מישהו כאן העלה אותו כנעוץ עמוק בשמאל (הקיצוני) הכלכלי, אולי תשאל אותו.

נראה לי שלא קראת מה שכתבתי. זה בסדר ומותר, אבל אין טעם להמשיך.

 

[Roi]

תם בתור קוריוז, זכורה לי הכתבה הזו על קבוצה של חוזרים בשאלה שתובעים את המדינה בשל הנזקים שנגרמו להם מכך שלמדו במוסדות חינוך חרדיים המוכרים וממומנים על ידי המדינה מבלי שלמדו לימודי ליבה.

כהמשך לתביעה, פורסם היום כי המדינה תובעת את הורי התלמידים בחזרה על זה ששלחו את ילדהם ללמוד שם , חזקים שם בתביעה הכללית !

 

[ע.מדי]

כהמשך לתביעה, פורסם היום כי המדינה תובעת את הורי התלמידים בחזרה על זה ששלחו את ילדהם ללמוד שם , חזקים שם בתביעה הכללית !

חומר לטלנובלה או מערכון בארץ נהדרת

 

[Roi]

חומר לטלנובלה או מערכון בארץ נהדרת

אפשר לעשות את שניהם + למכור את הזכויות לסדרה לנטפליקס, ככה באמת נעשה קופה, מתאים ?
בנימה רצינית - הזוי ועצוב

 

[Waler]

אפשר לעשות את שניהם + למכור את הזכויות לסדרה לנטפליקס, ככה באמת נעשה קופה, מתאים ?
בנימה רצינית - הזוי ועצוב

בנימה רצינית, בוא נדבר עם נטפליקס.

 

[גרהם]

תביעת היוצאים בשאלה מוצדקת, אבל גם התביעה של המדינה לא מופרכת.
האחריות לחינוך הינה קודם כל על ההורים ורק אחר כך על המדינה. אם יש ילד שחושב שהוא קיבל חינוך קלוקל, האחריות היא ראשית על ההורים ורק אחר כך על המדינה.
בכל מקרה, בית משפט הוא לא מקום לבירור שאלות מוסריות. המדינה עושה מה שכל נתבע סביר היה עושה ומנסה לצרף לתיק כל מי שיכול להמצא אחראי לנזק מלבדה. זה מכעיס אותי פוליטית, אבל מוצדק לגמרי משפטית.

 

[ogi]

האם היוצאים בשאלה תובעים את המדינה כדי לזכות, או כדי לעורר מודעות לנושא?
אם זה השני, אז התביעה של המדינה כלפי ההורים דווקא משרתת אותם טוב.

 

[בת העמק]

המדינה תובעת את הורי התלמידים בחזרה על זה ששלחו את ילדהם ללמוד שם , חזקים שם בתביעה הכללית !

עלובים!
אם המדינה מממנת ומאשרת את בתי הספר, אין לה זכות לטעון כנגד ההורים. עוד מדרגה בירידה של הפרקליטות לתהומות.

אבל מה, זה מזכיר לי שלפני עשור בערך, בן קיבוץ תבע את מדינת ישראל על הנזקים של הלינה המשותפת בקיבוצים כולל הניתוק מההורים.
התביעה, שלא היו לה לדעתי תומכים, ירדה מהפרק. רוב הקיבוצים הוקמו שנים ארוכות לפני קום המדינה כך שלא באמת היה צורך באישור של מישהו.
דווקא על הנזקים יש הרבה שמסכימים ואני ביניהם. פשוט אין את מי לתבוע ורובנו למד להתגבר על הבעיות שנוצרו.

 

[אורי ג.]

אכן אין בארץ ימין כלכלי כמעט בכלל,

אציין פה את קבוצת "הליברלים בליכוד" שהם בהחלט ימין כלכלי, נכון הם טיפה בים אבל צריך להתחיל מאיפה שהוא
ו@סתם מישהו יפה כתבת.

 

[סתם מישהו]

"הליברלים בליכוד"

אכן. אני כבר פקוד. אם מישהו רוצה להשפיע פי 50 בערך מאשר בבחירות הכלליות, בעלות זניחה של 5 שקלים לחודש, ומאמץ מינימלי של להצביע פעם בבחירות, רצוי להתפקד לליברלים בליכוד.

 

[אורי ג.]

בעלות זניחה של 5 שקלים לחודש, ומאמץ מינימלי של להצביע פעם בבחירות, רצוי להתפקד לליברלים בליכוד.

3.75 ש"ח אם אתם זוג. בדיוק אשתי היום הביעה את רצונה גם היא להתפקד

 

[ITL]

הי. פשוט מטורף לראות אחרי ארבעה חודשים שלא ביקרתי שמעל 10,000(!!!) איש קראו את הפוסט. ומעל 160 תגובות של אנשים טובים שחלקם גם סטו מהנושא.
רציתי להגיב באופן כללי לנאמר למעלה.
אנשים שחיים בארץ חושבים שאירופה לצורך העניין זה גן עדן. בוא נתחיל מזה שיש פה אנשים רעבים ללחם. אנשים שלא הצליח להם בחיים. פשע וכו" בדיוק כמו בישראל. נכון שיש אולי יותר אפשרויות אבל מפה ועד למשפטים כמו "אם הייתי יכול הייתי טס מחר" וכו. אלה אנשים שלא באמת מבינים מה המשמעות של החיים בחו"ל. אני רואה פה ישראלים שמדברים סרה על ישראל, גם פה בבלוג ובעיקר פה באנגליה. אני בז לאנשים האלה. איך אתם קמים בבוקר בלי זהות, בלי מורשת, בלי גאווה, חברים שכחתם לרגע שהמדינה הזאת עלתה לנו יקר מאוד בחייהם של אלפים מאחינו.אתם לא רוצים לגור בה. קומו ולכו, אבל את תלכלכו עליה, גם אני לא אוהב בה הרבה דברים אבל זה העולם. שום דבר אינו מושלם, בשורה תחתונה ישראל זה אחד המקומות הטובים בעולם למגורים.
אם כבר התחלתי אז כבר אשמח לשתף אותכם ולעדכן, חוזר בקרוב לארץ. כל מה שכתבתי בקשר להכנסה כבר לא כל כך רלוונטי. מסיבות טובות ומשמחות מאוד (אקזיט). הייתי מאוד שמח לצרף לכם כתבה מגלובס ויותר פרטיים אבל מעדיף להישאר בעמדה האנונימית הכל כך נוחה
חוזר בגאווה ובראש מורם ומבטיח שאת ישראל לא אעזוב לעולם כל עוד זה יתאפשר לי.
עד כאן דבריי @ITL


@adamshalev @TunaGolem @מרק עוגיות @daat99 @בת העמק @AlexNOSAM @שודד הפינג פונג @נולי @איש(3718) @נתן @yossik @אורי ג. @mudale222 @גרהם @Roi @breezblock @amit @דרורה @Koby Paris @זאב @Glazgo @פיטר @פריכיהו @Rio @ogi @Yevgeny @Edward @TunaGolem

 

[רוני]

כישראלים ויהודים אין ספק שכאן המקום הטוב ביותר עבורנו לחיות, מאחר ואני פועל עיסקית רבות בחו"ל, אני מבטיח לכם שהדשא של השכן אינו ירוק יותר. לגבי הטיעון שבמיקומים מסוימים בחו"ל יש יותר הזדמנויות אני מקבל את זה, אבל מה מונע מאיתנו לגור כאן ולפעול עסקית בחו"ל או לחיות תקופה מסוימת בחו"ל. קיטורים הם בזבוז של אנרגיה, כשיש בעיה יש להפנות את האנרגיה למציאת פיתרון.

 

[Roi]

חוזר בגאווה ובראש מורם ומבטיח שאת ישראל לא אעזוב לעולם כל עוד זה יתאפשר לי.

כל הכבוד לך, בהצלחה בצבא!

 

[Waler]

אני בז לאנשים האלה. איך אתם קמים בבוקר בלי זהות, בלי מורשת, בלי גאווה, חברים שכחתם לרגע שהמדינה הזאת עלתה לנו יקר מאוד בחייהם של אלפים מאחינו.אתם לא רוצים לגור בה. קומו ולכו, אבל את תלכלכו עליה, גם אני לא אוהב בה הרבה דברים אבל זה העולם. שום דבר אינו מושלם, בשורה תחתונה ישראל זה אחד המקומות הטובים בעולם למגורים.

אתה בז לנו? אתה בטוח שאתה רוצה להשתמש בטון החריף הזה?

אני קם בבוקר מצוין עם הזהות האישית שלי, ועם המורשת של המין האנושי. גאה מאוד בי ובשאר בני האדם על העולם שאנחנו חיים בו. לא צריך לשאוב את הזהות, הגאווה והמורשת שלי ממקורות אחרים. המדינה הזו עלתה בחיים של הרבה מאוד אנשים, אבל לא אני קניתי אותה. פשוט נולדתי כאן, זה סתם פלוק הסתברותי. אני מסרב לקבוע את הזהות שלי ואת החיים שלי בהתבסס על משהו אקראי שכזה. אתה לא מדבר על לאהוד נבחרת כדורגל, אתה מדבר על לבחור את המדינה שבה אתה חי.
אני אכן מתכנן לקום וללכת, התוכנית מתגבשת וזה יצא לפועל בשנים הקרובות. אני לא מבין איך זה פותר את הביקורת על הבעיות במדינה, להגיד לאנשים "קומו ולכו אבל אל תלכלכו" - אתה רוצה להעמיד פנים שהכל בסדר?
"שום דבר אינו מושלם" זה נכון, אבל אין סיבה לקבל את זה בתור טיעון להישאר עם משהו שהוא פחות ממה שאתה יכול שיהיה לך. כשאני קונה מחשב, אם הוא יתחיל להתחמם יתר על המידה או שהוא פשוט לא יציג את הצבע כחול, אף אחד לא יחשוב שתשובה הגיונית לדבר הזה היא "אין מחשב מושלם. גם המחשב הכי טוב שאתה יכול לקנות היום לא יכול פתור בזמן פולינומלי את בעיית הסוכן הנוסע.". התשובה ההגיונית היחידה היא לתקן את המחשב שיש לי, או לקנות אחד אחר. ואת המחשב הזה, לצערי, אני לא רואה את עצמי מתקן. אז אני מתכוון ללכת ולקנות את המחשב הכי טוב שאני יכול, להבין שהוא לא מושלם - אבל הוא הכי טוב שיש כרגע - ולהמשיך להשתפר משם.
אני שמח בשבילך שישראל היא המקום שהכי טוב לך לחיות בו, אבל אתה חייב להבין שזה לא המצב עבור כולם. אני לא בז לך על ההחלטה לגור בארץ. אל תבוז לי על ההחלטה לעזוב.

 

[Roi]

אתה בז לנו? אתה בטוח שאתה רוצה להשתמש בטון החריף הזה?

אני קם בבוקר מצוין עם הזהות האישית שלי, ועם המורשת של המין האנושי. גאה מאוד בי ובשאר בני האדם על העולם שאנחנו חיים בו. לא צריך לשאוב את הזהות, הגאווה והמורשת שלי ממקורות אחרים. המדינה הזו עלתה בחיים של הרבה מאוד אנשים, אבל לא אני קניתי אותה. פשוט נולדתי כאן, זה סתם פלוק הסתברותי. אני מסרב לקבוע את הזהות שלי ואת החיים שלי בהתבסס על משהו אקראי שכזה. אתה לא מדבר על לאהוד נבחרת כדורגל, אתה מדבר על לבחור את המדינה שבה אתה חי.
אני אכן מתכנן לקום וללכת, התוכנית מתגבשת וזה יצא לפועל בשנים הקרובות. אני לא מבין איך זה פותר את הביקורת על הבעיות במדינה, להגיד לאנשים "קומו ולכו אבל אל תלכלכו" - אתה רוצה להעמיד פנים שהכל בסדר?
"שום דבר אינו מושלם" זה נכון, אבל אין סיבה לקבל את זה בתור טיעון להישאר עם משהו שהוא פחות ממה שאתה יכול שיהיה לך. כשאני קונה מחשב, אם הוא יתחיל להתחמם יתר על המידה או שהוא פשוט לא יציג את הצבע כחול, אף אחד לא יחשוב שתשובה הגיונית לדבר הזה היא "אין מחשב מושלם. גם המחשב הכי טוב שאתה יכול לקנות היום לא יכול פתור בזמן פולינומלי את בעיית הסוכן הנוסע.". התשובה ההגיונית היחידה היא לתקן את המחשב שיש לי, או לקנות אחד אחר. ואת המחשב הזה, לצערי, אני לא רואה את עצמי מתקן. אז אני מתכוון ללכת ולקנות את המחשב הכי טוב שאני יכול, להבין שהוא לא מושלם - אבל הוא הכי טוב שיש כרגע - ולהמשיך להשתפר משם.
אני שמח בשבילך שישראל היא המקום שהכי טוב לך לחיות בו, אבל אתה חייב להבין שזה לא המצב עבור כולם. אני לא בז לך על ההחלטה לגור בארץ. אל תבוז לי על ההחלטה לעזוב.

דיון מאוד מעניין, עברה לנו שנה והופ אתה כבר במקום אחר, יותר מהר ממה שתכננת.

מעניין לשמוע את המגיבים השונים בדיון, אם דעתם השתנתה לגבי הארץ....

 

[Roi]

בהמשך לנושא הדיון, מי שלא ראה את ההרצאה של דן בן דוד- מדינת ישראל והאיום מבפנים, מומלץ מאוד לצפייה:
https://www.youtube.com/watch?v=ZLy-GiTnFWI
אני השתתפתי גם בגרסא ארוכה יותר של ההרצאה, ולמען האמת יצאתי מוטרד.

אני אוהב את המדינה, אני אוהב את האנשים, אבל המדינה שלנו לא הולכת למקום טוב. ולמען האמת? אני לא בטוח שיש ביכולתי יותר מדי כדי לשנות את זה, לפחות לא בשיח הפופוליסטי שיש היום. שפוליטיקאים נבחרים לפי מי זורק הכי הרבה סיסמאות לאוויר, כל אחד דואג רק לכיסא שלו, והשחיתות נמצאת בכל מקום. אין פוליטיקאי אחד אמיץ שבאמת יכול ורוצה לעשות שינוי אמיתי.
ואני לא רוצה לגור במדינה שבה אני במיעוט אינטלקטואלי, שהעוני משגשג, שנטל המיסוי עליי גובר, שרדיפת העשירים והמצליחים נדחפת לכל פינה בשיח הציבורי. אני לא רוצה לממן אנשים שלא עובדים למחייתם, להישלח לקרב על ידי פוליטקאים שמעניין אותם רק איך זה נראה בטלוויזיה, ולחסוך במשך שנים בעבודה לא עבודה, תוך חלום רחוק על עתיד טוב יותר.

אני אדם אופטימי, אבל צריכים להיות ריאלים. ישראל לא הולכת למקום טוב, ואנחנו הולכים לממן את החגיגה הזאת בשלב כזה או אחר. אני לא הולך להישאר על הרכבת הזאת עד שהיא תתנגש בקיר.

כל כך נכון מה שכתבת, אפילו רלוונטי אחרי שנה.