מסע בחזרה לשפיות!

[amit]

קראתי טוקבק אדיר השבוע -
" ההישג הגדול ביותר של הציונות הוא ייצור המוני אזרחים שאוטוטו נוטשים לחו"ל ומשאירים אותנו לבד אם לא נמלא את כל הדרישות שלהם... אז תחזיקו אותנו שלא נברח" חחח

 

[Roi]

חשבתי שהתשובה הקודמת שלי הבהירה את דעתי על השאלה הזו.
בכל מקרה, הבריטים שאני מכיר היו משועשעים מאד אם היו שומעים שמישהו שגר בספרד חושב שהם והוא שייכים לאותה קהילה מבחינת נימוס ו-PC, אבל גם הם כמובן רק מביעים דעה אישית שאין לה שום עדיפות על הדעה שלך.

בתשובה שלך היו ,בריטים, גרמנים, אמריקאים...חיית בכל המקומות הנ"ל?
ממש לא אמרתי שלכל האירופאים יש את אותה מנטליות אבל, בקשר לספרדים , כמה שנרצה לחשוב שהם דומים לנו במנטליות הם הרבה יותר "אירופאים" במנטליות שלהם, אבל גם יותר "חמים" במזג שלהם מהבריטים. עדיין הם מרחק שנות אור, לדעתי, מהמנטיליות של הישראלי המצוי, לא דרי הפורום הזה.

 

[גרהם]

ממש לא אמרתי שלכל האירופאים יש את אותה מנטליות אבל, בקשר לספרדים , כמה שנרצה לחשוב שהם דומים לנו במנטליות הם הרבה יותר "אירופאים" במנטליות שלהם, אבל גם יותר "חמים" במזג שלהם מהבריטים. עדיין הם מרחק שנות אור, לדעתי, מהמנטיליות של הישראלי המצוי, לא דרי הפורום הזה.

אין ספק שהמנטליות של הישראלי המצוי שונה מזו של האירופאי המצוי ואני ממש לא שייך לאלו שרוצים לחשוב כך (אתה בטוח שיש הרבה ישראלים שרוצים בזה?). בניגוד אליך, אני לא רואה בכך חסרון וזאת על אף שהסבים והסבתות שלי גרו באירופה לפני כשמונים שנה (עד שהאירופאים החליטו שהם עכברושים).

 

[Roi]

אין ספק שהמנטליות של הישראלי המצוי שונה מזו של האירופאי המצוי ואני ממש לא שייך לאלו שרוצים לחשוב כך (אתה בטוח שיש הרבה ישראלים שרוצים בזה?). בניגוד אליך, אני לא רואה בכך חסרון וזאת על אף שהסבים והסבתות שלי גרו באירופה לפני כשמונים שנה (עד שהאירופאים החליטו שהם עכברושים).

אשריך, אני משתדל להיות עם הפנים קדימה ולא בעבר, המילה הראשונה שעולה לי בראש שאני חושב על החיים בארץ היא "אי שפיות" (אני מקשר את זה לכותרת השרשור, אז זה רלוונטי , אלברט אינשטיין אמר פעם "אי־שפיות זה לעשות אותו דבר פעם אחר פעם ולצפות לתוצאות שונות." אבל לא ניכנס לפוליטיקה כי לא נצא מזה פה וחבל להרוס את הפורום המשובח הזה. מבחינתי איש איש באמונתו יחיה כל עוד הוא לא פוגע בחרות שלי !

 

[גרהם]

המילה הראשונה שעולה לי בראש שאני חושב על החיים בארץ היא "אי שפיות"

אני שמח בשבילך שאתה לא חי בארץ. אם הייתי נולד וגדל במקום שאני חושב שהחיים בו אינם שפויים הייתי עושה הכל כדי להמלט ממנו.
אם אתה חושב שספרד היא מקום עם עתיד גדול, טוב עוד יותר. אכן עדיף להשאיר את הפוליטיקה מחוץ לפורום הנהדר הזה.

 

[breezblock]

עד שהאירופאים החליטו שהם עכברושים

נכון להיות רוב הציבור בארץ חושב שאני סוג של עכברוש, אז לפחות לחיות איפה שבקבוק יין טוב עוד 3-5 יורו.

 

[בת העמק]

אם הייתי נולד וגדל במקום שאני חושב שהחיים בו אינם שפויים הייתי עושה הכל כדי להמלט ממנו.

רק לציין שדעתי כדעתך.
ובכל זאת, אחדים מחבריי הטובים גרים בחו"ל שנים רבות ומה אני אגיד לכם? הם חיים תחת פיצול אישיות ענק. הלב בארץ והשיגרה שם. הידע והלהט הפוליטי שלהם קשור לארץ. למה הם שם? רובם נישאו לאזרחים זרים, חלקם פשוט קיבלו עבודה שם או נשארו אחרי פוסט דוקטורט. רוב חבריהם הקרובים נמצאים בארץ וכמעט לא פיתחו קירבה אישית בחו"ל.
אני זוכרת התלבטות אישית כשנולד הבכור. לעזוב כדי שלא יסתכן בצבא. הגעתי למסקנה שבכל מקום אחר, לשורשים שלי לא יהיה ממה לינוק. רמת חיים ממילא לא היתה חשובה לי אף פעם ותחושת המשמעות שיש לי בארץ, לא תהיה לי בשום מקום אחר. אני עדיין חולמת לגור תקופות קצרות בכל מיני פינות נידחות בעולם ולהכיר תרבויות אחרות באופן יומיומי ופשוט.

 

[דרורה]

כמה נקודות

ביטחון אישי - ילדיי וגם אני מסתובבים באופן חופשי באזור מגורי ומרגישים בטוחים כולל בלילה. הולכים לבד לחברים ולקניות מגיל צעיר. ברוב במקומות שהכרתי בחו"ל זה רחוק מהמציאות.

בנוסף אדם עם סממנים יהודים יחווה אנטישמיות גם בארה"ב במקומות מסוימים (מניסיון ) ועל אירופה המתאסלמת אינני מדברת.
אני לא רוצה לגור במקום בו צריכה להסתיר את זהותי

לא נראה לי שיש עוד מדינה בעולם בה אומרים לאנשים לא להגיע והרי לכל מדינה יש קשיים. ייחודי דווקא למדינת ישראל מדינת היהודים היחידה. פשוט תמוה.
הצרפתים (לצורך העניין. .) כל כך נחמדים? ובכלל זאת לא מדברים על עצמם בצורה כזו.

סבי וסבתי היחידים שניצלו מהשואה מכל משפחתם כי לא נשארו באירופה הנאורה למרות שחיו ברמת חיים גבוהה ובארץ עבדו בניקיון וסלילת כבישים. לא סולידי אמנם אבל המשיכו לחיות.

ודבר אחרון:ישראל היא המולדת ההיסטורית שלי וכאן ביתי.

הבהרה: מי שטוב לו לגור בחו"ל לבריאות ובהצלחה. גם אני רציתי לעשות זאת לתקופה מסוימת.
אני מדברת על אלו שכל כך לא סובלים את הארץ וכואב להם על כל עולה חדש .

חג חירות שמח

 

[מרק עוגיות]

לא נראה לי שיש עוד מדינה בעולם בה אומרים לאנשים לא להגיע והרי לכל מדינה יש קשיים. ייחודי דווקא למדינת ישראל מדינת היהודים היחידה. פשוט תמוה.
הצרפתים (לצורך העניין. .) כל כך נחמדים? ובכלל זאת לא מדברים על עצמם בצורה כזו.

אני לא יודעת על סמך מה את אומרת שאין עוד מדינה כזאת בעולם. ביוון - צעירים עזבו בהמוניהם. צרפתים - דוקא כן מדברים על עצמם כך. נתקלתי אישית בצרפתי בארה"ב שסיפר לי שהוא לא אוהב את הצרפתים. גם במדינות הגוש הקומוניסטי לשעבר צעירים ממהרים לעזוב אם הם יכולים.

 

[גרהם]

נכון להיות רוב הציבור בארץ חושב שאני סוג של עכברוש,

אני מאחל לכולנו שלא לזכות לראות במציאות איך אנשי גוש היורו (לאו דווקא הגרמנים) מתייחסים למי שלדעתם שונה ונחות מהם.

 

[גרהם]

הם חיים תחת פיצול אישיות ענק

זו גם ההתרשמות שלי.
אני חושב שהסיבה היא שרוב בני האדם עדיין רוצים להרגיש שייכות לקבוצה ולא מספיק להם שאפשר לקנות יין בזול, לעמוד בנימוס בתור ולהגיע לדיסניוורלד כל שנה. אם יש ניכור לקבוצה ממנה באת (עם, קהילה, משפחה) אז קל יותר לעזוב. ברוב המקרים זה לא המצב, ולכן ההגירה, גם אם היא מוצלחת וגם אם היא הדבר הנכון למהגר, כרוכה בפיצול האישיות עליו כתבת.
ועוד נקודה בקשר לילדים. בשיקולים שלי לטובת ישראל יש את עניין המשפחה המורחבת הן ברמה היומיומית והן כדוגמה אישית. הילדים שלי יראו אותי עוזר להוריי כשהם מזדקנים כי זה מה שבעיני צריך לעשות אדם בוגר (וברור לי שזה לא מבטיח שכך ינהגו כלפיי בבוא היום). אני לא רוצה ילדים עם חינוך אמריקאי שאומר שבגיל 18 כל אחד לנפשו ומתרחקים מהבית.

 

[breezblock]

אני מאחל לכולנו שלא לזכות לראות במציאות איך אנשי גוש היורו (לאו דווקא הגרמנים) מתייחסים למי שלדעתם שונה ונחות מהם.

זכיתי, ואני מדברת מנסיון.

 

[Koby Paris]

אנטישמיות?
חוויתי את זה על בשרי כשגרתי כ 15 שנים בארה"ב הנאורה.
זו היתה אנטישמיות סמויה כי הכל שם PC.
בצרפת, כל בית כנסת ובתי חב"ד בערבי שבת ומועדי ישראל תחת שמירה של הצבא (לא משטרה).
מרגיש חרא להגיע לקידוש ביום שיש בבית חב"ד מרחק בלוק אחד ממקום מגוריה של ביתי.
אני חילוני/מסורתי אבל בחו"ל "מתחזקים" זמנית...

מתחבר בהחלט למה שאמרת. מתגורר בפריז העיר היפה בעולם , ברמת חיים מאוד גבוהה ואף על פי כן אני מת לחזור לארץ. לטעמי , ישראלים רבים לא מעריכים מספיק את מה שיש בישראל , נתחיל מכלכלה פורחת, מיסים נמוכים (לעומת אירופה )בלי מיסי ירושה ובלי מיסים על השכרת דירה למשל , תוחלת חיים מהגבוהות בעולם , מערכת בריאות מצויינת על אף תחלואיה (לעומת ארה"ב ) , חינוך חינם או בעלות אפסית לעומת ארה"ב , מזג אויר נהדר, חיי חברה ומשפחה עשירים ועוד ...

בכל מדדי האושר העולמיים ואיכות חיים שעורך האום ועוד גופים בינלאומיים ישראל מתברגת במקומות גבוהים מאוד , הרבה מעל הרבה מדינות מפותחות אחירות.

בחול יש ערים יפות ,איכות חיים , הגנות סוציאליות ,עובדים פחות שעות ויש הרבה חופשים, מיסים עצומים ...הרבה בדידות , אחוזי התאבדויות עצומים , אנטישמיות מילולית ופיזית , פערי תרבות, הזדקנות אוכלוסייה , אבטלה המונית באירופה, תחלופת אוכלוסייה , איסלמיזציה ועוד ...

פיגועים יש בכל מקום והביטחון האישי היום יומי בישראל הוא בין הגבוהים בעולם במיוחד לעומת ארה"ב. (2 אחיי גרים בארהב ).

אין מקום שהוא גן עדן , לכל מקום ישנם יתרונות וחסרונות ושכל אחד יחליט לעצמו איפה בא לו לגור.

ישנם מסביבי עוד הרבה אנשים שאני מכיר שחיים בחול והיו מתים לחזור לארץ אבל החיים בישראל הפכו לנו יקרים מאוד , השקל התחזק מאוד לעומת היורו והדולר ומחירי הדיור הכפילו את עצמם , אז לבינתיים ישראלים לשעבר או עולים חדשים "שוים" פחות כלכלית אם יחזרו /יעלו לארץ. ואי אפשר להתעלם משיקולים כלכליים למרות הציונות והאהבה לארץ.

ובחזרה לנושא השרשור , הייתי ממליץ לפותח השרשור לחסוך כמה שיותר ולהשקיע ואז לחזור לארץ בשלב העצמאות הכלכלית , הוא יגיע לכך די מהר עם רמת ההכנסות עליה הוא מצהיר. בנוסף בתור תושב חוזר יהיה לו פטור ממיסים על הכנסות מחול למשך 10 שנים ! אידיאלי !

 

[זאב]

אני אוסיף את הדעה שלי לפה.

החיים בישראל הם נוחים ובעלי פוטנציאל עצום להפוך לנוחים מאוד לכלל האוכלוסייה, יש לנו יתרונות עצומים שאת רובם @Koby Paris כבר פירט.
אנחנו כאוכלוסייה כללית בישראל פשוט צריכים לעבור מתפיסה כללית של קורבנות לתפיסה מחשבתית של לקיחת אחריות עצמית ואז ישראל יכולה להפוך למעצמה עולמית במגוון תחומים ולשפר את חיי הקהילה בישראל בהמון תחומים.
אני כן אציין שאחד הדברים שמפריעים לי בישראל הוא דווקא תחושת הניכור והבדידות, עושה רושם שרוב הישראלים מרגישים ריקניים במידת מה מבחינה חברתית ולכן הם מצטרפים למגוון קבוצות קיצוניות במדינה רק על מנת להרגיש כחלק ממשהו. דבר זה תורם להקצנה התרבותית שלנו כמדינה.

אכן יש בעיות בישראל, אך למרות הכל אני בוחר בחירה מושכלת להישאר פה על מנת לתקן את המדינה שבה אני רואה כבית.

 

[yossik]

אכן יש בעיות בישראל, אך למרות הכל אני בוחר בחירה מושכלת להישאר פה על מנת לתקן את המדינה שבה אני רואה כבית.

כן, יש לנו בעיות בארץ הקודש ועם כל החסרונות וכל מה שהאום שמום או המדינות ה'נאורות' ומדינות ה- OECD (https://he.wikipedia.org/wiki/הארגון_לשיתוף_פעולה_ולפיתוח_כלכלי )טוענות נגדנו, מדינת ישראל מתקדמת ביותר ברוב התחומים.
אם תפסיקו לקרוא את העיתונות הצהובה בארץ ותחליפו משקפיים תראו שאכן אנחנו לא פרפקט אבל אין לנו ארץ אחרת וטוב לגור כאן.
לדעתי יש במדינתנו איזון הוגן בין זכויות סוציליות לבין רמת המס (עקיף וישיר).
בקיצור - אין לנו ארץ אחרת.

 

[בת העמק]

עושה רושם שרוב הישראלים מרגישים ריקניים במידת מה מבחינה חברתית ולכן הם מצטרפים למגוון קבוצות קיצוניות במדינה רק על מנת להרגיש כחלק ממשהו.

רוב הישראלים? מכל מאות האנשים שאני מכירה די טוב אני יכולה לחשוב על 5 כאלה. 3 בימין הקיצוני ועוד 2 בשמאל הקיצוני. ורק אחד מהם נמצא בקבוצה (לה פמיליה! יש לי אידיוט שימושי בין חבריי).

 

[זאב]

רוב הישראלים?

אני לא מוצא הסבר להקצנה שמשתלטת על השיח הישראלי, זה מרגיש לי בשיחות עם אנשים שהם מרגישים ריקניים במידת מה ואפילו אפשר להגדיר אותם חסרי מטרה (יושנים בקופסה, נוהגים בקופסה, עובדים בקופסה, וכדומה....)
זה נראה לי כאילו איבדנו את המטרה שלנו כקהילה ולכן אנשים מצטרפים לקבוצות רדיקליות שונות

 

[Glazgo]

נכון להיות רוב הציבור בארץ חושב שאני סוג של עכברוש

על איזה סוג "עכברושות" אנחנו מדברים פה?

 

[breezblock]

עכברושות

למרות שאני ימין כלכלי וחברתי, אני סה"כ שמאל מדיני - פחות או יותר, עד לפני 6 שנים דווקא נחשבתי די מרכז.
בקיצור - זונה של ערבים, יקח אותי אלוהים לקבר השחור אמן.
אם תוסיף את זה לכך שאני גם אתיאיסטית שקנאית לחופש שלי מדת, ואישה, ורוסיה - אתה יכול לדמיין איזו תגובות אני מקבלת כשאני מציינת בפני אנשים את הדעות שלי, כולל הפנייה ברורה לחזור לרוסיה, כי זאת מדינת העם היהודי, וצריך לכבד.

 

[Glazgo]

אללי..
אני מנסה להימנע מהבעת דעה פוליטית בכל פורום שהוא. לעולם לא ייצא מזה משהו טוב.