מסע בחזרה לשפיות!

[yossik]

במיוחד שלא היית חלק מהדיון לפני זה.
מילא עוד היית נותן נקודת מבט אחרת ואומר, אני ירדתי וחזרתי ולא מתחרט, אז היית אשכרה מוסיף משהו לדיון, אבל לא.. סתם החלטת שזה לא קשור ולא מעניין אף אחד.

באמת? לא הייתי חלק מהדיון?
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מסע-בחזרה-לשפיות.2979/page-2#post-63198
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מסע-בחזרה-לשפיות.2979/page-2#post-63183
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מסע-בחזרה-לשפיות.2979/page-2#post-63208

 

[נולי]

כנראה אני לא מסביר היטב את עמדתי היום.

הסברת מצויין, ואני חוזרת להודעה הראשונה שלי.
גם אם נניח שדעות לגבי חזרה לארץ לא עונות לשאלת הכותב, בוודאי ובוודאי שהערות על הרלוונטיות של הודעות אלו ואחרות לא עונות לשאלת הכותב.
אז כל הפוסל במומו פוסל.

שיהיה לך חג שמח!

@yossik התכוונתי לגרהם.

 

[גרהם]

אז כל הפוסל במומו פוסל.

+1

שיהיה לך חג שמח!

+2

 

[mudale222]

אני לגמרי עם @נולי בנושא הזה, @ITL , אם הסתדרת ברמת חיים כזאת גבוהה בחו"ל תחשוב 1000 ו10,000 פעמים לפני שאתה חוזר לכאן.
לפחות על האופציה של לדחות את החזרה בכמה שנים טובות שתוכל לחסוך סכום כסף משמעותי בפאונדים שסוג של "יסדר לך את החיים" כאן (או לפחות את רובם).

 

[בת העמק]

אני לא רואה איך היחס שלך עם הבית שלך (או היחס שלי עם הבית שלי) רלוונטיים לשואל.

אבל כשמישהו פותח שרשור עם שאלת השקעה מסויימת ותוך 5 תגובות כבר עברו לשיחות על גרפים היסטורים ושברי אחוזים משנת תרפפ"ו ובטח שום קשר ישיר לנושא השרשור- גם אז אתה מעיר על רלוונטיות? (גילוי נאות- אני מעירה את זה לפעמים אבל לא ראיתי אותך מצטרף).
בקיצור, @נולי רוצה להזהיר אותו שגם היא חזרה בגלל געגועים והתחרטה. נראה לי רלוונטי בלי שום קשר למה שהוא יבחר.

 

[גרהם]

גם אז אתה מעיר על רלוונטיות?

אני שמח שאת עוקבת בקפידה אחרי מאות ההודעות שכתבתי עד היום ושמת לב מתי אני מעיר ומתי לא. בכל מקרה, הטענה כאן אינה לאי רלוונטיות לנושא השרשור, אלא שמה שהוצג כשיקול רלוונטי הוא בעצם שיקול לא רלוונטי.
מותר לאדם לכתוב מהו שיקול רלוונטי בהתלבטות שעולה, כפי שמותר לאחר להגיד שהשיקול הזה לא רלוונטי.
טענות אד הומינם, לעומת זאת, הן פחות לגיטימיות וזה בדיוק מה שההודעה שלך עושה.

 

[בת העמק]

אבל אם נחזור לפותח הדף, בעצם יש כאן דילמה בין געגועים לבית/נוף/משפחה/חברים (מחק את המיותר) לבין הרצון להישאר ברמת חיים גבוהה.
כשאני שוקלת בין רמת חיים גבוהה לבין איכות חיים גבוהה- תמיד יש לי עדיפות לאיכות. אצלי איכות כוללת גם קשר וקירבה למשפחה והחברים.

איפה האיכות חיים? איפה הצריכת תרבות? איפה הבילויים?
ואני לא מדבר על זריקת כסף לפח. אני מדבר על קניות של אוכל איכותי בסופר. דירה במיקום איכותי.

המילה איכות נראית לי לא קשורה. אוכל איכותי מבחינתי זה מזון בסיסי (קיטניות, דגנים, ירקות ופירות) וזה לא עולה הרבה כסף. המיקום שלי הוא מבחינתי סופר איכותי ושכ"ד של הבית עולה יחסית מעט. מה נחשב מבחינתך למיקום איכותי, אשמח אם תסביר. היכן שגרים עשירים? איפה שיש הרבה פאבים או מסעדות?

 

[איש(3718)]

כי עשיתי את השגיאה שהוא עומד לעשות בדיוק מהשיקולים שהוא הציג.

@נולי רוצה להזהיר אותו שגם היא חזרה בגלל געגועים והתחרטה. נראה לי רלוונטי בלי שום קשר למה שהוא יבחר

זה כמו שאני אכתוב: "פעם התאהבתי ושברו לי את הלב, אז אל תתאהבו" האם זה באמת רלבנטי?
אם אנו מסכימים שמקום המגורים הוא עניין של העדפה אישית, אז למה העדפה אישית של אדם אחד בהכרח משליכה על העדפה של אדם אחר?
יש אנשים ששונאים מזג האויר בארץ, ויש שאוהבים, יש אנשים ששונאים התרבות ה"לבנטינית", ויש שאוהבים, יש אנשים שאוהבים המשפחתיות הדביקה, ויש ששונאים. יש אנשים שאוהבים לנהוג ביגואר ויש שלא. יש אנשים שאוהבים הצפיפות ויש שלא. כולנו שונים, בואו לא נשליך הטעם שלנו בהכרח על אחרים.

סליחה? סדר נא לי גרין קארד או לחילופין מעמד של תושבות קבע עם אפשרות להתאזרח באחת המדינות האנגלו-סקסיות האחרות בהמשך ואני טס ולא חוזר.

אין בעיה. אני רץ. תרצה גם קפה ועוגה ליד?

כי:
1. אין לי את האומץ.
2. כי אני זקן מדי עם ילד.
3. כי כל המשפחה והחברים שלי כבר פה.
4. כי יש לי פה עסקים.
5. כי אני ממש אוהב לדבר עברית (למרות שגם אנגלית היא שפת האם שלי).

טוב לך פה. כל השאר תרוצים. מאחל לך טוב גם בהמשך.

אישית, אם היה לי רע בארץ, הייתי מזמן בחו"ל .כנראה שטוב גם לי פה.
הכי גרוע זה מישהו שחי בתחושת החמצה, וחושב שלא ממצה הפוטנציאל שלו ובמקום אחר יהיה לו יותר טוב. עדיף לקום ולעשות ולטעות, מאשר לא לעשות, ולחיות עם תחושה של החמצה.
If you want to shoot, shoot, don't talk

 

[שודד הפינג פונג]

למה אתם מייעצים למישהו לעשות משהו שאתם לא מוכנים לעשות בעצמכם?

וואלה אם היה לי ולמשפחתי אזרחות אירופאית, עבודה של 8,000 פאונד, ותנאי מחיה טובים כמו שנשמע שיש לו שם, היינו עפים מפה על טיל בלי למצמץ ובלי להביט אחורה.
אבל שיחליט הבחור מה שטוב לו. אני כותב מעולם המושגים שלי ומהחוויה שלי. די פח פה. אמנם החלב והדבש נוטפים כיין, אך גם האלימות, העצבים, הנחשלות, והפרמיטיביות. באירופה פארק זה פארק. בישראל פארק זה קצת דשא עם 600 מנגלים, שירותים נעולים, שקיות עמוסות זבל במרחב, תור למכונת התשלום שגובה 50 שקל על כרטיס חניה, ומוכרי גלידה מסתובבים עם ציידנית על קטנוע במקום שקלירלי אסור ליסוע בו ושואלים את הילדה שלך מול הפנים שלך בלי שמץ של בושה: "ילדה רוצה גלידה?" (גם אם היא לא הסתכלה עליו בכלל) והיא אומרת כן ואתה אומר לא, והערס מסתכל עליך אומר תקנה לה זה כולה עשר שקל. ואתה מסתכל עליו, מסתכל ימינה, שמאלה, ואומר לעצמך - וואלה, אין על אירופה.

 

[Roi]

@גרהם שאלה: האם גרת תקופה ארוכה בחו"ל? השאלה רלוונטית לדעתי להבנת התשובות שלך, אתה כמובן לא חייב לענות אם לא מתאים לך.
אני חושב שהתגובות של @נולי הם סופר רלוונטיות לפותח השרשור רק מהמקום של לפתוח לו את הראש והעיניים לדברים אחרים, תגובה שמגבה את דעתו למשל לא תורמת לו יותר מדי.
עכשיו אני אתרום את השני סנט שלי, אני חייתי 5 שנים בחו"ל, חזרתי לארץ ל7 שנים ועכשיו בחו"ל שוב. אני ממש לא מתגעגע ל"ארץ" כפיסת אדמה, לתרבות האלימה מילולית ופיזית שיש בארץ, ללחץ המתמיד שחווים בכל מקום, החל מהסופר ועד לכביש, חוסר הסובלנות, הבוטות ועוד שאר ירקות. אני אישית מעדיף PC @yossik אפילו אם זה מזוייף, אני מעדיף שלא ירמסו אותו בדרך לתור אם בכלל יש כזה, אני מעדיף שלפני שישאלו אותי שאלה ברחוב יעצרו אותי בנימוס ויבקשו רשות לשאול שאלה ואז יגידו תודה, אבל כזה הוא אני. הדבר היחידי אליו אני מתגעגע מאוד זה למשפחה והחברים, אבל בעיקר המשפחה הקרוב ולזה אין תחליף, את זה פותרים ע"י ביקורים תכופים של שני הצדדים. @ITL אין בעיה כספית לעשות את זה נראה לי.
בהצלחה ומקווה שעזרתי אפילו קצת

 

[גרהם]

@Roi אני באמת לא מצליח להבין איך תשובה שאומרת "גם אני התגעגעתי, ומתברר שטעיתי כי הייתי מטומטמת" פותחת את הראש למשהו אחר או שאפשר ללמוד ממנה משהו. כתבתי כבר יותר מפעם אחת כאן שבעניינים רגשיים, אין לדעתי רלוונטיות לתובנות כאלו. לכן גם לא רלוונטי איפה גרתי, כמה זמן ולמי התגעגעתי. אלו נושאים אישיים מדי.
לעומת זאת, הפוסט שלך בהחלט רלוונטי למי שמתלבט היכן לגור. אני מסכים איתך שלטובת ישראל עומדים המשפחה והחברים ולטובת מקומות מסויימים בחו"ל (אגב, מעניין שכולם מניחים שהחו"ל שלהם זהה לחו"ל של השואל) עומדים העמידה בתור, הנימוס וה-PC. אגב, האחרון עלול להדגיש מאד את הפער התרבותי של ישראלי (גם כזה מנומס יחסית) לעומת העמיתים בחו"ל. לא כל אחד נהנה להרגיש את הפער הזה מדי יום.
אני לא מסכים איתך שביקורים משפחתיים תכופים הם פתרון לחסרון הזה של החיים בחו"ל. אבל שוב, כל אחד והמשפחה שלו, כל אחד והגעגועים שלו, כל אחד והיחסים שלו. אין שום רלוונטיות למה שאני מרגיש וחושב בנושא הזה לשיקולים של מישהו אחר. אני מכיר אנשים שבעיניהם המרחק מהמשפחה הוא דווקא יתרון של החיים בחו"ל.
עריכה: אני לא יודע היכן אתה גר, אבל מעניין שלא מעט ישראלים שמהגרים למקום אחר, קוראים לה מדינה אלימה, כשבעצם הם גרים במדינה אלימה בהרבה. כנראה קל יותר להתעלם מהמציאות כשאתה אורח.

 

[איש(3718)]

עכשיו אני אתרום את השני סנט שלי, אני חייתי 5 שנים בחו"ל, חזרתי לארץ ל7 שנים ועכשיו בחו"ל שוב. אני ממש לא מתגעגע ל"ארץ" כפיסת אדמה, לתרבות האלימה מילולית ופיזית שיש בארץ, ללחץ המתמיד שחווים בכל מקום, החל מהסופר ועד לכביש, חוסר הסובלנות, הבוטות ועוד שאר ירקות. אני אישית מעדיף PC @yossik אפילו אם זה מזוייף, אני מעדיף שלא ירמסו אותו בדרך לתור אם בכלל יש כזה, אני מעדיף שלפני שישאלו אותי שאלה ברחוב יעצרו אותי בנימוס ויבקשו רשות לשאול שאלה ואז יגידו תודה, אבל כזה הוא אני. הדבר היחידי אליו אני מתגעגע מאוד זה למשפחה והחברים, אבל בעיקר המשפחה הקרוב ולזה אין תחליף, את זה פותרים ע"י ביקורים תכופים של שני הצדדים. @ITL אין בעיה כספית לעשות את זה נראה לי.
בהצלחה ומקווה שעזרתי אפילו קצת

אתה עשית את הבחירה שלך, ואני מכבד את זה. לגיטימי לחלוטין. אני לא משמיץ את התרבות שבחרת בה, או קורא לה בשמות גנאי.
למה אתה משמיץ את התרבות שלי? למה אתה קורא לה (ובהשלכה לי) "אלימה" , "חסרת סובלנות" וכו'?

מי פה הוא באמת חסר הסובלנות והאלים מילולית?

(ואל תביא לי תמונה מהפגנה כלשהי של מפגינה כלשהי, כי אני יכול להביא לך אלף תמונות של אוהדי כדורגל בריטים מפצחים ראשים של אוהדים יריבים, או תלמידים אמריקנים רוצחים בבית ספר עם רובה ציד כי מתחשק להם, ואל תתחיל אפילו עם הגרמנים ... בהקשר הזה, זה אנקדוטלי ולא מהווה הוכחה לכלום)

 

[AlexNOSAM]

אין בעיה. אני רץ. תרצה גם קפה ועוגה ליד?

התעוררתי הרגע, יותר ממתאים

אישית, אם היה לי רע בארץ, הייתי מזמן בחו"ל .כנראה שטוב גם לי פה.
הכי גרוע זה מישהו שחי בתחושת החמצה, וחושב שלא ממצה הפוטנציאל שלו ובמקום אחר יהיה לו יותר טוב. עדיף לקום ולעשות ולטעות, מאשר לא לעשות, ולחיות עם תחושה של החמצה.
If you want to shoot, shoot, don't talk

טוב, האמת היא שרציתי לסכם את הנקודה שלי בדיוק בדיוק עם משהו כזה בגלל שאני אוהב סוף טוב.
הכי גרוע זה לחיות בתחושה שפספסת משהו בחישובים שלך ואתה נמצא עכשיו בנקודה שאתה סובל בה.

 

[איש(3718)]

ומוכרי גלידה מסתובבים עם ציידנית על קטנוע במקום שקלירלי אסור ליסוע בו ושואלים את הילדה שלך מול הפנים שלך בלי שמץ של בושה: "ילדה רוצה גלידה?" (גם אם היא לא הסתכלה עליו בכלל) והיא אומרת כן ואתה אומר לא, והערס מסתכל עליך אומר תקנה לה זה כולה עשר שקל. ואתה מסתכל עליו, מסתכל ימינה, שמאלה, ואומר לעצמך - וואלה, אין על אירופה.

זו דוגמת רשומון קלסית. אפשר להציג את אותה הסיטואציה בצורה הפוכה לחלוטין, כאילו אתה האיש הרע, ומוכר הגלידה הוא האיש הטוב (נראה לי שכך הילדה שלך רואה את זה )

 

[גרהם]

זו דוגמת רשומון קלסית.

משעשע. גם כשאני קראתי חשבתי שחבל שאין מוכרי גלידה שכותבים בפורום.
אני מניח שהסיפור של האיש קשה היום שנפרד ממשפחתו בשבת כדי לעבוד כל היום בחום מול העיניים המתנשאות של מי שיצא לבלות עם משפחתו, וכל זה בשביל כמה מאות ש"ח (במקרה הטוב), היה נשמע מעט שונה. אגב, יצא לי לראות לקוחות של מוכרים כאלו שמתמקחים איתם על שני שקלים.
ואפשר כמובן לכתוב את הסיפור הזה מעוד כמה נקודות מבט.

 

[Roi]

אני לא יודע היכן אתה גר,

אני גר כיום בספרד, לשאלתי הקודמת, האם גרת במדינה אחרת תקופה ממושכת?
אני דווקא חושב שקל יותר להתעלם מהמציאות במקום אתה גר (בעצם אותה טענה כמו שלך עם שינוי האורח לגר) ואני מתייחס לישראל, לפעמיים שאתה חי ונולד במקום מסויים אתה לא רואה או לא יכול לראות את כל הצדדים שלו, לפעמיים שאתה מתרחק מספיק אתה יכול לראות את התמונה הגדולה, גם את הדברים הטובים וגם את הרעים. אבל זו דעתי וניסיוני האישי בלבד.

אני לא משמיץ את התרבות שבחרת בה, או קורא לה בשמות גנאי.

אני לא משמיץ את התרבות "שלך" היא גם שלי, לפי מדד האלימות הלאומי חלה עליה במקרה האלימות בארץ וישראל ממוקמת יחסית גבוה באלימות לשאר המדינות, אבל אני לא רק מדבר על אלימות פיזית, תראה מה קורה לשיח הציבורי שלנו, תראה מה עשו מכל תקרית ה"חייל של כולנו" , כל אחד בארץ נהיה שופט ותליין. על זה אני מדבר ואם אתה לא רואה את זה אז אשריך., כיף לך.
לגבי התמונה, אני מסכים שזו הקצנה, אבל מטרתה הייתה להעיר/להאיר ליוסי ששנאה יש גם ליהודים בארץ.
ג.נ - נולדתי בארץ, עשיתי צבא, עשיתי קבע, עבדתי במשרד הבטחון....תאמין לי אני ישראלי ומכיר יופי את התרבות שלנו על כל גווניה

 

[Roi]

הסרתי את התמונה, אכן היא הייתה לא רלוונטית לדיון, המשך יום שקט לכולם

 

[אורי ג.]

טוב לך פה. כל השאר תרוצים. מאחל לך טוב גם בהמשך.

לא טוב לי, טוב לי פה מאד.

אישית, אם היה לי רע בארץ, הייתי מזמן בחו"ל .כנראה שטוב גם לי פה.

איפה ראית שכתבתי שלא טוב לי?

 

[breezblock]

אני מצטרפת לעדת הטוענים שחזרה לארץ בשורה התחתונה, היא פשוט החלטה לא סולידית, והבעת דעה בנושא היא בהחלט לגיטימית.
(מנסיון, וגם אני מזדהה עם הטוענים שהם חזרו מגעגועים, ויצאו חומוס, למי ששואל למה אנחנו עוד כאן, אז אני אענה שזה באמת עניין של זמן).
בקיצור, יהיה לפות"ש קשה מאוד לחיות ברמת החיים שהוא רגיל אליה באנגליה.
מבחינה רגשית - כל עוד אתה רווק חסר ילדים, אפשר להתמקם באיזו בועה תל אביבית ולדמיין שאתה באירופה, אבל בסוף מתישהו כולם (או כמעט כולם) נופלים בפח הזה של משפחה, ואז אתה מגלה שזה מקום די מסריח לגדל בו ילדים וגם למרות שהיית קרבי מורעל פתאום ממש לא בא לך שהילדים יתגייסו.. מה גם שמנקודת מבט כלכלית זה אללה איסתר, כי זה פשוט לוותר על הכנסה של 3 שנים, וכולנו יודעים מה ריבית דריבית אמורה לעשות בשלוש השנים הראשונות.

 

[גרהם]

אני גר כיום בספרד, לשאלתי הקודמת, האם גרת במדינה אחרת תקופה ממושכת?

חשבתי שהתשובה הקודמת שלי הבהירה את דעתי על השאלה הזו.
בכל מקרה, הבריטים שאני מכיר היו משועשעים מאד אם היו שומעים שמישהו שגר בספרד חושב שהם והוא שייכים לאותה קהילה מבחינת נימוס ו-PC, אבל גם הם כמובן רק מביעים דעה אישית שאין לה שום עדיפות על הדעה שלך.