מנגנון איזון אקטוארי בקרן פנסיה

[נדב]

@doc29
אי אפשר ללמוד מהנתון הזה לגבי מה שיהיה בעתיד, במיוחד לא אחרי מה שקרה ביולי 2013.

 

[doc29]

אי אפשר ללמוד מהנתון הזה לגבי מה שיהיה בעתיד, במיוחד לא אחרי מה שקרה ביולי 2013.

נדב טסלר נכון?

מה קרה ביולי 2013?
ואם במשך תקופה ארוכה גם קופות קטנות היו באיזון אקטוארי חיובי או ניטרלי, זה חסר משמעות? (אני באמת שואל).

 

[נדב]

החל מיולי 2013 ישנה הוזלה משמעותית של עלויות הריסק לאבדן כושר עבודה. ההוזלה בהנחיית האוצר מחייבת את קרנות הפנסיה ללמוד להתנהל בצורה אחרת במאזן האקטוארי, אפשר לראות את זה בהפרשה לסעיף שנקרא IBNR.
בסופו של דבר חשוב לזכור כי המאזן האקטוארי מקצה לקצה הוא פחות מ - 1%. נניח שמצד אחד יש קרן שמשיגה איזון אקטוארי של חצי אחוז והמצד השני יש קרן עם גרעון אקטוארי של חצי אחוז. עכשיו צריך לבחון גם את התשואה על ההשקעות של אותם קרנות.

זה בדיוק כמו הוצאות ניהול השקעות, התשואה שרואים בפנסיה נט (או בגמל נט) היא כבר לאחר ניכוי הוצאות ניהול השקעות, אז מה הנתון יכל ללמד אותנו על יכולות ניהול ההשקעות של הקרן?

 

[alon700]

בדו"ח האחרון שלי של מגדל מקפת של שנת 2015 מופיע השורה של "עדכון יתרת הכספים בגין הפעלת מנגנון איזון אקטוארי" וגריעת סכום השווה לכ 0.43% מהקרן שלי. אני מבין את הסעיף שנועד למעשה לאזן את הקרן כדי שתוכל לשלם את הפנסיות שהתחייבה. עם זאת יש לי 2 שאלות ובסופן תהייה.
1. איפה אני יכול לראות ריכוז נתונים של כמה גבתה/זכתה כל קרן פנסיה בגין סעיף זה בשנים האחרונות? זה הרבה מעבר לדמי ניהול מצבירה שאנו "נלחמים" על כל עשירית אחוז. זה נתון חשוב שכדאי לדעת כמו שיש תשואה בגמלנט וכו'.
2. ברור שאי אפשר לנבא בודאות מה יהיה בשנים הבאות, אבל האם יש איזשהו מידע לגבי מה הצפי של גרעון אקטוארי פר קרן פנסיה?

התהייה בסופו של דבר שגם עלתה פה לא פעם בפורום אם כי לא בהקשר של גרעון אקטוארי היא למה בכלל כדאי להמשיך לחסוך בפנסיה שחשופה לגרעון ולא לקופת גמל?

 

[מתכנת]

יש כמה שרשורים שמיצו די טוב או כלל השיקולים בנושא, אחד מהם: שילוב מעניין של קרן פנסיה עם קופת גמל אמנם עוסק בעיקר ברעיון לניוד שיטתי תקופתי מפנסיה לגמל אבל נוגע לא רע בהרבה נקודות חשובות.
אם אינני טועה,
@משקיע בערך מסביר בעיקר את החסרונות של הפנסיה.
נדב וע.מדי מסבירים את היתרונות.

ג.נ. התגמולים שלי מופרשים 50/50 בין גמל לפנסיה, הפיצויים לגמל.

 

[alon700]

@מתכנת , כן קראתי. עם זאת אשמח לקבל תשובות ל2 השאלות שלא כוסו בשרשורים האחרים.

 

[מתכנת]

התהייה בסופו של דבר שגם עלתה פה לא פעם בפורום אם כי לא בהקשר של גרעון אקטוארי היא למה בכלל כדאי להמשיך לחסוך בפנסיה שחשופה לגרעון ולא לקופת גמל?

תזכור שהאיזון יכול להיות גם חיובי, יש עלות ביטוחית שמתיימרת לתמחר את הסיכון וכאשר יש פספוס זה מתגלגל לעמיתים לטוב או לרע.

הסבסוד הצולב הופסק אבל יש סבסוד לעמיתים פעילים בשלב הצבירה, עמית צעיר-פעיל שנפטר/נהיה נכה/איבד כושר עבודה הקרן מחויבת לשלם קצבה לו/לשאריו, מהיכן נלקח הסכום הזה? סכום מסוים מתוך ההפרשה החודשית מוקצה לביטוח המצבים הללו ובמידה ובשנה מסוימת זה לא הספיק אז נלקח מכלל העמיתים האחרים הפעילים בקרן ומופיע תחת סעיף איזון אקטוארי, כמדומני שלאחרונה האוצר עדכן כלפי מטה את התעריפים של הביטוחים בקרנות הפנסיה מה שגרם למחסור בכספים ולכן יותר סכומים ייגבו באמצעות מנגנון איזון אקטוארי, בגדול מה זה משנה האם לוקחים את הכסף דרך סעיף ביטוח או דרך מנגנון האיזון? מי שהפסידו מהמהלך הם בעיקר חוסכים בעלי צבירה גבוהה כי מנגנון איזון אקטוארי נגבה באופן יחסי לצבירה ואז הם סופגים סכום קיזוז גדול יותר אבסולוטית ומצד שני היות והצבירה גבוהה אצלם כנראה גם כך הרכיב הביטוחי שלהם היה מוזל עוד קודם כי הסכום המבוטח הוא רק על ההפרש בין סך ההתחייבות לסך הצבירה.

 

[אורי ג.]

תזכור שהאיזון יכול להיות גם חיובי,

בתיאוריה אם האקטואר טוב זה אמור להיות בתוחלת 0, בפועל זה כמעט תמיד לרעתך.

 

[מתכנת]

אם האקטואר טוב זה אמור להיות בתוחלת 0

אתה מתכוון אם יש לו כדור בדולח

אאל"ט זה בכלל אקטוארים של האוצר שקובעים את טבלאות התעריפים באופן אחיד ומכאן שלפי אוכלוסיית הקרן (חולים, עבודות מסוכנות וכד') ייתכנו קרנות שבאופן עקבי יהיו בגירעון גדול יותר

 

[אורי ג.]

אתה מתכוון אם יש לו כדור בדולח

הוא לא צריך כדור בדולח, הוא אקטואר, זה העבודה שלו.

 

[מתכנת]

הוא לא צריך כדור בדולח, הוא אקטואר, זה העבודה שלו.

גם על מנהל תיקי השקעות אתה יכול להגיד 'זה העבודה שלו'

 

[אורי ג.]

גם על מנהל תיקי השקעות אתה יכול להגיד 'זה העבודה שלו'

אקטואר אינו מנהל תיקים, הוא יותר כמו חזאי מזג אוויר.
ומה רע במנהלי תיקים? גם הם עושים את עבודתם נאמנה והטובים שבהם גם עבודה מוצלחת.

 

[c881]

אם יפרישו בתחילת השנה, מעבר למה שצריך - בסוף השנה האיזון יהיה חיובי.
אם מפרישים בתחילת השנה, מתחת למה שצריך - בסוף השנה האיזון הוא שלילי.
בכל מקרה, לא מספרים לך כמה הפרישו בתחילת השנה.
מעדיפים להפריש פחות כי כל שקל שמופרש להתחייבויות לא עובד.

 

[מתכנת]

בתיאוריה אם האקטואר טוב זה אמור להיות בתוחלת 0, בפועל זה כמעט תמיד לרעתך.

בתיאוריה אם המנהל תיקים טוב הוא אמור להכות את המדד, בפועל זה כמעט תמיד לא קורה

 

[c881]

גם הם עושים את עבודתם נאמנה והטובים שבהם גם עבודה מוצלחת.

בדיחה - שיחה בין 2 מנהלי תיקי השקעות

מנהל א' - אל תשאל, אתמול הפסדתי...
מנהל ב' - אל מה אתה מדבר, לא היה אתמול משהו חריג.
מנהל א' - כן, אבל הקרן שלי הפסידה אתמול חצי מליון שח...
מנהל ב' - חצי מליון שח? זה מה שמטריד אותך?
מנהל א' - החצי מליון לא. ה-2,000 שח מתוכם שהיו שלי. הם מטרידים אותי.

 

[אורי ג.]

בתיאוריה אם המנהל תיקים טוב הוא אמור להכות את המדד, בפועל זה כמעט תמיד לא קורה

פיקציה נפוצה. עבודתו של מנהל התיקים אינו לכות את המדד אלא לבנות ולתחזק תיק מותאם אישית ללקוח.
"להכות את המדד" זה גם משפט נפוץ שאינו אומר דבר כיוון שעולה השאלה "איזה מדד", יש כמה מאות כאלה...

 

[c881]

@אורי ג. איזה מדד שהוא מגדיר בתור BENCHMARK.
ולרוב הקרנות, יש בפרופיל/פרסום את המדד שבו הם מתחרים - תא25, SP500, MSCE WORLD...

 

[אורי ג.]

ולרוב הקרנות, יש בפרופיל/פרסום את המדד שבו הם מתחרים - תא25, SP500, MSCE WORLD...

לא דיברתי על קרנות, דיברתי על ניהול תיקים. דעתי על קרנות ידועה (ושלילית).

 

[מתכנת]

אז אני דיברתי על מנהל תיקים בקרנות/מוסדיים
לגבי מנהל תיקים אישי יש צדק בדברך

 

[אורי ג.]

אז אני דיברתי על מנהל תיקים בקרנות/מוסדיים
לגבי מנהל תיקים אישי יש צדק בדברך

סיכמנו להסכים
בכל מקרה אחרי כמה שנים טובות בתור עמית בקרן פנסיה בהם כל רבעון המנגנון האיזון האקטוארי היה תמיד לרעתי, החלטתי לזרוק אותה לכל הרוחות ולעבור לקופת גמל פשוטה ו"מפגרת" עם דמי ניהול סבירים ובא לציון גואל.