מינוף מדד?

[nick]

יש Margin Call בתעודות ממונפות? זה לא בלעדי לקנייה בחסר?

אם בתקופת המינוף התעודה ירדה לאפס,
למשל ב SSO (מינוף יומי), אם ה S&P ירד ב 50% ביום אחד,
אז
גמרנו.

 

[adamshalev]

יש Margin Call בתעודות ממונפות? זה לא בלעדי לקנייה בחסר?

קודם כל יש (בתוך הקרן יכול להתרחש margin call אם יש ירידה יומית של יותר מ-50% בנכס הבסיס והקרן ממונפת יומית פי 2). (ניק הקדים).
הדוגמא שלי הייתה על השקעה עם מינוף חד פעמי (מארג'ין) ב-QQQ - זה היה נמחק לאפס.

 

[adamshalev]

אני לא מבין את הגרפים פה. מישהו יכול להסביר לי?

אל תשקיע במשהו שאתה לא מבין (עצה של וורן באפט).

ולא הבנתי את המינוף יומי הזה ואת הגרר..

זה יעזור לך להבין: http://www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php
וגם לחפש בפורום ולקרוא.

 

[adamshalev]

@משקיע חיפני מיזגתי את השרשור שלך עם השרשור הנוכחי שדנים בדיוק באותו הדבר.

 

[משקיע חיפני]

אשמח אם אפשר להסביר במילים פשוטות איפה הטעות שלי.
מדד הs&p לא נופל ביום 1. אני רוצה להשקיע סכום כסף ל10 שנים בקרן ממונפת.
איפה פה הבעיה. אשמח להסבר מפורט ככל הניתן

 

[קפה שחור]

אשמח להסבר מפורט ככל הניתן

תקרא את השירשור מהתחלה, הוא כתוב בעברית די פשוטה (לדעתי)
הנה, אני אצטט את השאלה הפותחת

נקודת ההנחה היא שלאורך זמן המדדים עולים.
אם כך בהשקעה לטווח ארוך מדוע לא לקנות תעודת סל/קרן נאמנות ממונפת על מדד כלשהו (נניח ת"א, או סנופי) ?
בכך להרוויח כפליים תשואה?

נשמע מוכר?

*אזלו לי הכפיות

 

[משקיע חיפני]

עשיתי לי אקסל כדי להסביר לעצמי.

זו הסיבה או שיש סיבה נוספת?

סכום השקעה ראשונית 100,000
יום 0 100,000
יום 1 -1% 99,000
יום 2 2% 100,980
יום 3 2% 103,000
יום 4 -1% 101,970
יום 5 -1% 100,950
יום 6 3% 103,978
יום 7 -2% 101,899
יום 8 -1% 100,880
יום 9 -1% 99,871
יום 10 2% 101,868
יום 11 2% 103,906
יום 12 -5% 98,711
יום 13 5% 103,646
יום 14 3% 106,755
יום 15 -2% 104,620
יום 16 1% 105,667
יום 17 1% 106,723
יום 18 -2% 104,589
יום 19 -5% 99,359
יום 20 -5% 94,391
יום 21 5% 99,111
יום 22 3% 102,084
יום 23 -2% 100,043
יום 24 -1% 99,042
יום 25 -6% 93,100
יום 26 6% 98,686
סך העליה במניות 0%
סכום בפועל 98,686

 

[קפה שחור]

עשיתי לי אקסל כדי להסביר לעצמי.

זו הסיבה או שיש סיבה נוספת?

סכום השקעה ראשונית 100,000
יום 0 100,000
יום 1 -1% 99,000
יום 2 2% 100,980
יום 3 2% 103,000
יום 4 -1% 101,970
יום 5 -1% 100,950
יום 6 3% 103,978
יום 7 -2% 101,899
יום 8 -1% 100,880
יום 9 -1% 99,871
יום 10 2% 101,868
יום 11 2% 103,906
יום 12 -5% 98,711
יום 13 5% 103,646
יום 14 3% 106,755
יום 15 -2% 104,620
יום 16 1% 105,667
יום 17 1% 106,723
יום 18 -2% 104,589
יום 19 -5% 99,359
יום 20 -5% 94,391
יום 21 5% 99,111
יום 22 3% 102,084
יום 23 -2% 100,043
יום 24 -1% 99,042
יום 25 -6% 93,100
יום 26 6% 98,686
סך העליה במניות 0%
סכום בפועל 98,686

איפה המינוף?

סך העליה במניות 0%

מה זה הסך הזה?

 

[משקיע מתחיל]

תשואה יכולה להיות מטורפת. גם במקרה של נפילה למשך שנתיים, שלוש.

אתה מבין שאחרי נפילה של 30% תישאר עם 10% מההשקעה (תלוי אם זה מינוף יומי או לא וכו') ותצטרך תשואה של 1000% רק כדי לחזור לנקודת ההתחלה? אתה מבין שעלויות המינוף הן בשמיים?

לשם העניין רק אומר שמדד קסם ממונפת נאסדק 100 פי 3 עלה ב480 אחוז ב5 שנים האחרונות.

אז? אי אפשר להסיק מסקנות מנתונים בפרק זמן כזה קצר. אתה צריך נתונים של עשרות רבות של שנים (ויש הטוענים גם יותר ממאה שנה) כדי להסיק מסקנות, והנאסד"ק לא היה קיים כל התקופה הזאת.

 

[משקיע חיפני]

צודק. הנה ההסבר:

סכום השקעה ראשונית 100,000

יום 0 מדד המניות לא ממונף 100,000 מדד מניות ממונף פי 3 100,000
יום 1 -1% 99,000 -3% 97,000
יום 2 2% 100,980 6% 102,820
יום 3 2% 103,000 6% 108,989
יום 4 -1% 101,970 -3% 105,720
יום 5 -1% 100,950 -3% 102,548
יום 6 3% 103,978 9% 111,777
יום 7 -2% 101,899 -6% 105,071
יום 8 -1% 100,880 -3% 101,918
יום 9 -1% 99,871 -3% 98,861
יום 10 2% 101,868 6% 104,793
יום 11 2% 103,906 6% 111,080
יום 12 -5% 98,711 -15% 94,418
יום 13 5% 103,646 15% 108,581
יום 14 3% 106,755 9% 118,353
יום 15 -2% 104,620 -6% 111,252
יום 16 1% 105,667 3% 114,590
יום 17 1% 106,723 3% 118,027
יום 18 -2% 104,589 -6% 110,946
יום 19 -5% 99,359 -15% 94,304
יום 20 -5% 94,391 -15% 80,158
יום 21 5% 99,111 15% 92,182
יום 22 3% 102,084 9% 100,478
יום 23 -2% 100,043 -6% 94,450
יום 24 -1% 99,042 -3% 91,616
יום 25 -6% 93,100 -18% 75,125
יום 26 8% 100,548 24% 93,155
סך העליה במניות 2% 6%

סכום בפועל 100,548 סכום בפועל 93,155

 

[קפה שחור]

צודק. הנה ההסבר:

סכום השקעה ראשונית 100,000

יום 0 מדד המניות לא ממונף 100,000 מדד מניות ממונף פי 3 100,000
יום 1 -1% 99,000 -3% 97,000
יום 2 2% 100,980 6% 102,820
יום 3 2% 103,000 6% 108,989
יום 4 -1% 101,970 -3% 105,720
יום 5 -1% 100,950 -3% 102,548
יום 6 3% 103,978 9% 111,777
יום 7 -2% 101,899 -6% 105,071
יום 8 -1% 100,880 -3% 101,918
יום 9 -1% 99,871 -3% 98,861
יום 10 2% 101,868 6% 104,793
יום 11 2% 103,906 6% 111,080
יום 12 -5% 98,711 -15% 94,418
יום 13 5% 103,646 15% 108,581
יום 14 3% 106,755 9% 118,353
יום 15 -2% 104,620 -6% 111,252
יום 16 1% 105,667 3% 114,590
יום 17 1% 106,723 3% 118,027
יום 18 -2% 104,589 -6% 110,946
יום 19 -5% 99,359 -15% 94,304
יום 20 -5% 94,391 -15% 80,158
יום 21 5% 99,111 15% 92,182
יום 22 3% 102,084 9% 100,478
יום 23 -2% 100,043 -6% 94,450
יום 24 -1% 99,042 -3% 91,616
יום 25 -6% 93,100 -18% 75,125
יום 26 8% 100,548 24% 93,155
סך העליה במניות 2% 6%

סכום בפועל 100,548 סכום בפועל 93,155

נלקח מכאן

 

[adamshalev]

@משקיע חיפני מה שתיארת נקרא volatility drag.
זה אחד החסרונות של קרן ממונפת עם איפוס יומי.
יש גם עלות מינוף פנימית בתוך הקרן (סד״כ ריבית ליבור). היום זה 1.7% ועולה.
כמו כן יש את עלות הקרן, בד״כ כ1%.
כל אלו הם משקולות שגוררים את התשואה מטה.
ויש גם את הסיכון שהשוק ירד וההשקעה הממונפת תרד כל כך הרבה שיקח לה עשורים רק לחזור לנק׳ ההתחלה.
תקרא את השרשור הנוכחי מהתחלה.
תקרא את הקישור ששמתי לך לקריאה.
תסתכל על גרף התשואה ההיסטורי שקישרתי אליו. תבין על מה אתה מסתכל. אם אתה לא מבין תשאל.

 

[מתכנת]

@משקיע חיפני
רוצה לראות את ההבדל ?
הנה מי שקנה SSO בשנת 2006
לעומת זאת מי שהתמזל מזלו לקנות סמוך למשבר 2008 תראה כמה זמן לקח לו להתאושש וכמה זמן לקח לעקוף את הסנופי לא ממונף.

 

[קפה שחור]

@משקיע חיפני
רוצה לראות את ההבדל ?
הנה מי שקנה SSO בשנת 2006
לעומת זאת מי שהתמזל מזלו לקנות סמוך למשבר 2008 תראה כמה זמן לקח לו להתאושש וכמה זמן לקח לעקוף את הסנופי.

אאוץ'

 

[מנתח טכני]

משהו יכול להסביר או להפנות לקישור שמסביר מה ההבדל בין קרן ממונפת יומית או חודשית?
תודה מראש

 

[adamshalev]

משהו יכול להסביר או להפנות לקישור שמסביר מה ההבדל בין קרן ממונפת יומית או חודשית?
תודה מראש

יומית: בתחילת יום הקרן לוקחת את נכסי הקרן (נגיד מזומן) וקונה חוזים ככה שהשינוי היומי בשווי הקרן יהיה פי 2 מהמדד. בסוף היום היא נשארה עם כמות מסויימת של נכסים, ולמחרת היא עושה מחדש מינוף שהוא בדיוק פי שתיים על בסיס הנכסים שיש לה. הקרן תמחק אם שווי המדד יורד ב-50% במהלך היום.
במינוף חודשי, הרכישה של החוזים נעשית בתחילת חודש ורק מחזיקים בהם במשך חודש שלם מבלי למכור או לקנות שום דבר במהלך החודש. הקרן תמחק אם שווי המדד ירד ב-50% במהלך החודש.
איפוס חודשי סובל פחות מ-volatility drag אבל מנגד המינוף האפקטיבי משתנה במהלך החודש והוא לא בדיוק 2. הוא קטן מ-2 אם המדד עולה וגדול מ-2 אם המדד יורד וזה לא בהכרח מה שהמשקיע רצה. ככל המדד יורד יותר המינוף האפקטיבי עולה.

 

[אמירב]

@משקיע חיפני
רוצה לראות את ההבדל ?
הנה מי שקנה SSO בשנת 2006
לעומת זאת מי שהתמזל מזלו לקנות סמוך למשבר 2008 תראה כמה זמן לקח לו להתאושש וכמה זמן לקח לעקוף את הסנופי לא ממונף.

הליניקים שבורים. תוכל בבקשה לעלות לינק מעודכן?

 

[עידן פ.]

ככה נראה הגרף "2006" כמו שפורסם אז ב 8/2017
ככה נראה הגרף "2008" כמו שפורסם אז ב 8/2017

ככה זה נראה אחרי עוד שלוש שנים מוצלחות, טוב לפחות 2 מהשלוש...
מ2006 ל2020
מ2008 ל2020

 

[קפה שחור]

ככה נראה הגרף "2006" כמו שפורסם אז ב 8/2017
ככה נראה הגרף "2008" כמו שפורסם אז ב 8/2017

ככה זה נראה אחרי עוד שלוש שנים מוצלחות, טוב לפחות 2 מהשלוש...
מ2006 ל2020
מ2008 ל2020

נראה שהסיכון לא מפוצה בתשואה
מה דעתך?

 

[Shaz]

אאוץ'

ומי שהמשיך להזרים כסף גם במהלך הירידות?