מינוף לצורך השקעה בשוק ההון

[מקבוק]

שלום למכובדי הפורום,
אשמח לדעתכם בסיטואציה בה נדרש לממן הוצאה של 400k (עזרה לילדים).
קצת רקע :
- גיל 52, חד הורית, הכנסה כ 28א׳ נטו (ביטחון תעסוקתי מובטח), ללא התחייבויות אחרות.
- חסכונות פנסיונים- קרנות השתלמות בגובה 700k (כולן במדדים רחבים),פנסיה תקציבי מובטחת.
- מספר נכסי נדל״ן בשווי מצטבר של כ 4 מיליון ש״ח
- תיק השקעות בגובה 4m [ מדדים רחבים (83%), מניות אינדיבדואליות (17%)] - כאשר החברה הגדולה ביותר במדד האמריקאי מהווה את רוב הסכום.


הבנק מוכן להעמיד את כלל הסכום בפריסה ל 10 שנים ,ללא מישכון של ניירות הערך בריבית של 4.75 (פריים פלוס חצי).

האלטרנטיבה תהיה מימוש מניות אינדיבידואליות מהתיק הממוסה (בין %30 ל 130% רווח בהתאם למניה), אופציה נוספת היא פריעת חלק מקרן ההשתלמות בכדי להמנע מתשלום מס בתיק הממוסה (גובה המס לפחות 40א׳ שקלים אם כי על מימוש nvda ישנו מס גבוה בהרבה-130% רווח)

אנחנו מבינים שלא ניתן להסתמך בסימולציות על תשואת מדדי מניות רחבים שכן כ 700א׳ שקלים מושקעים במניות בודדות, האם לא יהיה אחראי להתמנף כל עוד ישנם כספים במניות אינדיבידואליות?

 

[חתול לילה]

אי אפשר לענות על השאלה בלי לדעת מה יעשו המניות ב- 10 השנים הבאות, שזה אף אחד לא יודע.

הייתי מריץ שני תרחישים סבירים:
1. עליה של 50%
2. ירידה של 50%

ובודק בשניהם את שווי כלל הנכסים (לאחר מס!) אחרי 10 שנים, עם הלוואה ובלי הלוואה.

על פניו ומבלי לחשב, אני אישית הייתי מעדיף לממש את המניות הבודדות משתי סיבות:
1. הקטנת הסיכון בתיק
2. המנעות מהריבית הרצחנית שהבנק רוצה

תגידי: אבל אני אשלם הרבה מס
ואני אגיד: את המס הזה תשלמי בכל מקרה מתישהו

 

[מקבוק]

אי אפשר לענות על השאלה בלי לדעת מה יעשו המניות ב- 10 השנים הבאות, שזה אף אחד לא יודע.

הייתי מריץ שני תרחישים סבירים:
1. עליה של 50%
2. ירידה של 50%

ובודק בשניהם את שווי כלל הנכסים (לאחר מס!) אחרי 10 שנים, עם הלוואה ובלי הלוואה.

על פניו ומבלי לחשב, אני אישית הייתי מעדיף לממש את המניות הבודדות משתי סיבות:
1. הקטנת הסיכון בתיק
2. המנעות מהריבית הרצחנית שהבנק רוצה

תגידי: אבל אני אשלם הרבה מס
ואני אגיד: את המס הזה תשלמי בכל מקרה מתישהו

תודה רבה, עד כה המניות הבודדות עשו תשואת יתר בהשוואה למדדים, אך כמובן שלא ניתן להשליך על תשואת העתיד מכך

 

[גרביל מרוץ]

אני מניח שמבחינת הוצאות שוטפות את מסוגלת להחזיר את ההלוואה אחרת לא היית מעלה את השאלה, עדיין כדאי לבדוק איזה מרווח בטחון זה משאיר לך מבחינה תזרימית. ייתכן שהדבר הנכון הוא שילוב בין מכירת חלק מהמניות הבודדות ולקיחת הלוואה אבל יותר קטנה. באופן הזה הסיכון יתחלק בין סיכון של עליית ריבית לסיכון של תנודתיות באותן מניות.

nvda

האם את אמריקאית? אם לא אז ככל שמתבגרים הייתי מסתכל על היקף הנכסים האמריקאיים גם בהיבט של חשיפה למס עיזבון, אלה נכסים שבכל מקרה יש סבירות גבוהה שלא תורישי אותם.

המנעות מהריבית הרצחנית שהבנק רוצה

פריים + חצי זה לא "רצחני"

 

[מקבוק]

אני מניח שמבחינת הוצאות שוטפות את מסוגלת להחזיר את ההלוואה אחרת לא היית מעלה את השאלה, עדיין כדאי לבדוק איזה מרווח בטחון זה משאיר לך מבחינה תזרימית. ייתכן שהדבר הנכון הוא שילוב בין מכירת חלק מהמניות הבודדות ולקיחת הלוואה אבל יותר קטנה. באופן הזה הסיכון יתחלק בין סיכון של עליית ריבית לסיכון של תנודתיות באותן מניות.


האם את אמריקאית? אם לא אז ככל שמתבגרים הייתי מסתכל על היקף הנכסים האמריקאיים גם בהיבט של חשיפה למס עיזבון, אלה נכסים שבכל מקרה יש סבירות גבוהה שלא תורישי אותם.


פריים + חצי זה לא "רצחני"

תודה על המענה, לא אמריקאית.
מבחינה תזרימית- גרה בדירה בבעלות, החזרי הלוואות של 1000 שקלים בחודש (הלוואה ללא ריבית) , לא צפויה בעיה תזרימית.
עלתה מחשבה להקטין את סכום ההלוואה ולממש חלק מהנכסים, מתקשה להחליט מה נקודת האיזון

 

[גרביל מרוץ]

החזרי הלוואות של 1000 שקלים בחודש (הלוואה ללא ריבית)

סותר את:

ללא התחייבויות אחרות

מתקשה להחליט מה נקודת האיזון

כדאי להתחיל מהשאלה כמה את מחזיקה במניות ומדדים אמריקאיים ועד כמה עד מרגישה בנוח עם החשיפה למס עזבון אמריקאי

 

[יובל ממודיעין]

אשמח לדעתכם בסיטואציה בה נדרש לממן הוצאה של 400k (עזרה לילדים).

זה קצת מנוגד לכותרת ההודעה שמדברת על "מינוף לצורך השקעה בשוק ההון".

בכל מקרה, תבדקי גם אפשרות הלוואה מקרן ההשתלמות או אפילו למשכן את אחד הנכסים.

 

[מקבוק]

זה קצת מנוגד לכותרת ההודעה שמדברת על "מינוף לצורך השקעה בשוק ההון".

בכל מקרה, תבדקי גם אפשרות הלוואה מקרן ההשתלמות או אפילו למשכן את אחד הנכסים.

במישכון (משכנתא לכל מטרה) הריביות גבוהות יותר לפי מה שבדקתי
אינני בטוחה שזה כלכך מנוגד, הרי בפועל לא משנה מה ייעוד הכסף, במידה ולא אממש מהתיק ואקח הלוואה, בפועל אני לוקחת הלוואה בכדי להשקיע בשוק ההון

 

[מקבוק]

סותר את:



כדאי להתחיל מהשאלה כמה את מחזיקה במניות ומדדים אמריקאיים ועד כמה עד מרגישה בנוח עם החשיפה למס עזבון אמריקאי

כל הניירות הן בקרנות איריות צוברות , חשופים למס עיזבון רק במניות בודדות

 

[יובל ממודיעין]

הרי בפועל לא משנה מה ייעוד הכסף

בשביל תשובה ישירה ופשוטה לשאלה, אכן זה לא משנה.
אבל יש קונפליקט בין הכותרת לתוכן. אם הכסף נועד לעזרה לילדים את לא מצפה לראות תשואה על הכסף באופן ישיר, הוא לא נכנס לתיק ההשקעות שלך, מבחינתך זה סכום שלא תראי אותו מעולם, אפשר לומר "ירושה ביד חמה", הילדים זוכים ליהנות ממנו כבר היום, הוא לא הולך לאיבוד.

אם הכסף נועד לצורך השקעה, את מצפה למנף אותו, "להמר ולסכן" אותו על מנת לקבל תשואה שעולה על עלות המימון.

את הכסף כבר יש לך בתיקי ההשקעות, השאלה שלך מה הדרך הזולה ביותר לקבל הלוואה, והתשובה הפשוטה תהיה בדיוק אותה תשובה ולא משנה מה המטרה, אבל כשפותחים דיון על הכדאיות (לא שאלת, אבל עונים גם על זה) הוא יכול לגלוש מעבר לתחום הספציפי של הלוואה זולה.

 

[גרביל מרוץ]

חשופים למס עיזבון רק במניות בודדות

השאלה כמה זה בכסף, כי אולי כדאי להתחיל ממימוש אותן מניות וללוות רק את ההפרש החסר. ואז את ההלוואה לקחת מהמלווה הכי זול (אולי קרן ההשתלמות?)

 

[מקבוק]

השאלה כמה זה בכסף, כי אולי כדאי להתחיל ממימוש אותן מניות וללוות רק את ההפרש החסר. ואז את ההלוואה לקחת מהמלווה הכי זול (אולי קרן ההשתלמות?)

700א במניות אינדבידואליות, מהם 450k ב nvda
קרן השתלמות לא מאפשרת לי ללוות סכום משמעותי מספיק בשל הגבלות בקרן עצמה (קרן השתלמות למורים- מוגבלת עד 50א׳ הלוואה)

 

[גרביל מרוץ]

700א במניות אינדבידואליות, מהם 450k ב nvda

זו חשיפה כרגע של יותר מ- 500K ש"ח מעל לסף למס העזבון ($60K), בתור אחד שלא מחזיק בכלל נכסים אמריקאיים הייתי מחפש קרן אירופאית שתחקה את החלק הזה של התיק בלי קשר לצורך כרגע במזומן, ואם כבר זה הולך לכיוון של אירוע מס אז נראה לי נכון להפנות את התמורה לכיסוי חלק הארי של ה- 400K ש"ח הנדרשים.

קרן השתלמות למורים- מוגבלת עד 50א׳ הלוואה

לדעתי זו הלוואה שכדאי לנצל