מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[nturtle]

לא יודע כמה משולם, אבל סביר פחות מאשר השימוש בתחבצ על ידי משפחה חרדית ממוצעת. וזה בסדר גמור. הסבסוד נועד לעזור לעניים. רק חבל שעניים חילונים שווים פחות.

מה שמשעשע זו החוצפה והדמגוגיה
אלו שלא ממנים כמעט דבר מכיסם ממטילים ווטו על הוצאת כסף שלא שילמו על מטרות שאינן לרוחם ...

 

[גרהם]

אז היום הוא בוחר איזה צד מה"כפול" הזה המדינה תממן לו. איך תשכנע אותו להעדיף דווקא את הצד השני, כשזו בכלל העדפה שלך?

למה אני צריך לשכנע אותו במשהו? למדינה יש סדרי עדיפויות, עם התחשבות מסויימת ברצון ההורים.
אל תשכח שהחילונים כבר התפשרו לא מעט בנושא לימודי הליבה. ילדים רבים במוסדרות ממומנים לא יודעים מה זו דמוקרטיה, אין להם שמץ של מושג מהי חשיבה מדעית, לא מבינים מה ההבדל בין חומרה לבין תוכנה.

אשמח לשמוע על אלו חלקים אתה משלם בעצמך. אם אתה בסדר עם לשתף את זה כמובן.

בהחלט. שיתפתי בעבר בהרחבה. ספורט, מוסיקה, תנועת נוער, לימודי העשרה בנושאים שעקרונית נלמדים בבית הספר, אולם ברמה לא מספקת.
אני לא חריג בסביבתי בעניין הזה.

 

[דור דורים]

ממשלה עם הליכוד היא לא החלום של כחו"ל, אבל הם מוכנים לה כי זו תוצאת הבחירות.

היא בדיוק החלום של כחו"ל. ככה הם אמרו לפני הבחירות.
אז אני הייתי בצד השני ששאל איך הם יסכימו לשבת עם ביטן, ורגב, ואמסלם, וכל אלו שהם מגדפים.

תנאי הסף לכניסה לממשלה היא שיתוף קיצוניים

אתה מדבר על קיצוניים כמו יאיר לפיד שגנץ מתעקש כל פעם שלא להיפרד ממנו?

דווקא ההתעקשות של הליכוד לפיה תנאי הסף לכניסה לממשלה היא שיתוף קיצוניים שאין חובה לשתפם מבחינת תוצאות הבחירות, מראה שרוצים עוד בחירות ולא ממשלה שאפשר להגיע בה לפשרות כלשהן בקווי היסוד

על אלו נושאים מהותיים יסכימו כחו"ל לוותר?
הם יסכימו לחיזוק הכנסת מול בית המשפט העליון (למשל ע"י פסקת התגברות)?
הם יסכימו להחלת ריבונות על בקעת הירדן? על יישובים נוספים?
הם יסכימו לבחירת שופטים ע"י הכנסת כמו שמקובל ברוב הפרלמנטים בעולם?
הם יסכימו לוותר על השלטון ושביבי יהיה ראש ממשלה? הם יסכימו לוותר על ה"רק לא ביבי"?
הם יסכימו לחוק גיוס שלא יתקע אצבע בעין של החרדים, ורק יגרום לפחות צעירים חרדים להתגייס?
הם יסכימו לתמוך בחוק הלאום?
הם יסכימו שלא לעשות שטויות כמו מע"מ אפס?

הם רוצים את אצבעות הליכוד לממשלה עם קווי היסוד שלהם, עם שלטון שלהם, וללא שיתוף אמתי או פשרה אמתית. בוא נראה אם זה יילך להם....

 

[דור דורים]

כנראה שאין אפשרות לחרדים כאלה אלא להגר למדינות גויים (הרש"פ או ארה"ב)

או לחכות בסבלנות לגדילה האיטית והבטוחה של כוחם.
בסופו של דבר, הם מתנגדים להוצאות ציבוריות על חילולי שבת שלא היו בעבר, הם מעלימים עין מדברים קיימים. קוראים לזה בד"כ סטטוס קוו.

 

[nturtle]

או לחכות בסבלנות לגדילה האיטית והבטוחה של כוחם.
בסופו של דבר, הם מתנגדים להוצאות ציבוריות על חילולי שבת שלא היו בעבר, הם מעלימים עין מדברים קיימים. קוראים לזה בד"כ סטטוס קוו.

ממש כמו באוטונומיות ובסוף זה נגמר בהגירה לרפובליקה רוסית , רק שם אפשר לחיות חיים יהודיים ללא חילול שבת

 

[דור דורים]

למדינה יש סדרי עדיפויות

ומי זו המדינה?
אנחנו חיים בדמוקרטיה. המדינה ומדיניותה נקבעת ע"י נבחרי הציבור.

אל תשכח שהחילונים כבר התפשרו לא מעט בנושא לימודי הליבה.

באמת אני מתקשר לליצמן שיודה לחילונים שהסכימו שילמדו בבתי הספר של הציבור שלו רק חצי ממה שהחילונים חושבים שצריך.
מאיפה ההתנשאות הזו?

ילדים רבים במוסדרות ממומנים לא יודעים מה זו דמוקרטיה, אין להם שמץ של מושג מהי חשיבה מדעית, לא מבינים מה ההבדל בין חומרה לבין תוכנה.

אני מניח שאתה מדבר על מוסדות של משרד החינוך. בהחלט עצוב.

 

[גרהם]

היא בדיוק החלום של כחו"ל. ככה הם אמרו לפני הבחירות.

אם היו להם 61 עם ליברמן ועמיר פרץ, היו הולכים על זה. ברור שהם לא רוצים את ביטן ובפרט לא רוצים את ביבי.

אתה מדבר על קיצוניים כמו יאיר לפיד שגנץ מתעקש כל פעם שלא להיפרד ממנו?

מה לעשות שהוא במפלגה שקיבלה 44 וסמוטריץ' רק 7? אז העם קיצוני לשיטתך, רוצה להחליף אותו?
מספיק קשה להגיע לקווי יסוד גם בלי כל הנדבקים לכסא שהליכוד מייצג.

על אלו נושאים מהותיים יסכימו כחו"ל לוותר?

ברצינות? אתה חושב שבוחרי הליכוד רואים בתחבצ בשבת והתניית מימון מוסדות חינוך בלימודי ליבה, משהו דומה למה שבוחרי כחו"ל רואים בנושאים עליהם כתבת?
כל הדברים שכתבת הם הזיות שלא יתממשו, לצערך. ברור שמה שביבי לא הצליח להעביר בממשלת ימין צרה, הוא לא יצליח בממשלה עם כחו"ל.

 

[גרהם]

מאיפה ההתנשאות הזו?

מהמקום של מי שמשלם את המחיר עבור אלו שגדלים בבורות שלא מאפשרת להם להתפרנס כבוגרים ומהמקום של מי שליצמן דוחף ידיים חופשי לספרי הלימוד של ילדיו כדי להעביר את משנתו. מעניין שאלו שצועקים כל זמן שכל ילד חייב ללמוד יהדות כי המדינה יהודית שוכחים את החלק השני של הסיסמה "יהודית ודמוקרטית".

אני מניח שאתה מדבר על מוסדות של משרד החינוך. בהחלט עצוב.

אני מבין שאתה מניח על סמך ניסיון אישי שלך או של ילדיך בו חושבים שמה שעובד 2000 שנה לא צריך לשנות. שלח אותם לבית הספר החילוני של ילדיי. תופתע לטובה.

 

[AIML]

בהחלט. שיתפתי בעבר בהרחבה. ספורט, מוסיקה, תנועת נוער, לימודי העשרה בנושאים שעקרונית נלמדים בבית הספר, אולם ברמה לא מספקת.

מימון תיגבור מורים שמוריד את מספר הילדים בכיתה מכארבעים לשלושים

 

[דור דורים]

אם היו להם 61 עם ליברמן ועמיר פרץ, היו הולכים על זה.

ברור. גם אם היו להם 80 מנדטים לבד, ולא 33, הם היו מקימים ממשלה.
באיזה סרט ה47 מנדטים האלו מתנפחים ל61?

ברור שהם לא רוצים את ביטן ובפרט לא רוצים את ביבי.

זה לא באמת מה שהם אמרו לאורך כל מערכת הבחירות. הם אמנם אמרו שהם לא רוצים את ביבי, אבל על הליכוד הם חלמו בתור מפלגת אחות. גם אז תמהתי איך הם רוצים את מפלגת הליכוד, אבל לרוב חבריה הם מתנגדים.
הם במפורש אמרו שוב ושוב "עם הליכוד בלי נתניהו". כעת הם מבינים שהם לא יכולים לממש את הדרישה ההזויה להחליף יו"ר של מפלגה אחרת. הם באמת מצפים שימחאו להם כפיים על "התגמשות" של ישיבה עם ביבי? שה"התגמשות" הזו תקנה להם אוטומטית כל דרישה אחרת?

מה לעשות שהוא במפלגה שקיבלה 44 וסמוטריץ' רק 7?

לפי החישוב שלך סמוטריץ' במפלגה של 55.
הבעיה שגם סמוטריץ' קיצוני, וגם החרדים קיצוניים, וגם הערבים קיצוניים, וגם לבחור בביבי זה קיצוני, וגם ברגב ביטן ואמסלם. מאוד נוח שם במרכז הקיצוני.

אז העם קיצוני לשיטתך, רוצה להחליף אותו?

אני בהחלט חושב שחלק משמעותי בעם, בעיקר מצביעי יאיר לפיד, הם חלק שלא מוכן להתפשר על אף אחד מעקרונותיו ע"מ להשיג את חלקם האחר.
הפתרון שלי אינו להחליף את העם, אני רק מציב מראה מה זה גורם. חוסר ההתפשרות יכול לגרום לזה שלא משיגים כלום, או לזה שנהיה שוב ושוב במערכות בחירות (אם החלק שאינו מוכן להתפשר גדול מידי). אין צורך להחליף את העם. העם ילמד בדרך הקשה או בדרך היותר קשה. אם לא מתפשרים - לא משיגים כלום. ייתכן שכן ראוי להחליף חלקים מסוימים בתקשורת, שגורמים לחלק הזה בעם להרגיש גדול מגודלו האמתי.

ברצינות? אתה חושב שבוחרי הליכוד רואים בתחבצ בשבת והתניית מימון מוסדות חינוך בלימודי ליבה, משהו דומה למה שבוחרי כחו"ל רואים בנושאים עליהם כתבת?

אני שומע שוב ושוב שאתה חושב שבוחרי הליכוד חושבים בדיוק כמוך.
אשמח לשמוע במה אתה כן חושב שכחו"ל יכולים להתפשר. לא במה הם לא. אם מה שהבאתי אלו דוגמאות לא טובות, אתה מוזמן להביא דוגמאות משלך.

כל הדברים שכתבת הם הזיות שלא יתממשו, לצערך. ברור שמה שביבי לא הצליח להעביר בממשלת ימין צרה, הוא לא יצליח בממשלה עם כחו"ל.

חלק מהדברים שכתבתי ביבי כן הצליח להעביר. עוד מחלקם האחר גם ברור שהוא יכול להצליח להעביר בממשלה של 63 אם תקום.
הקטע שכחו"ל לא יקבלו גם שלטון, גם חוקים שהם רוצים, גם פסילה של מי שהם לא אוהבים, וגם את האצבעות של הליכוד. בשביל שביבי יוותר על הגוש, הם צריכים לוותר על הרוטציה, ולהשאיר אותו בשלטון. מקסימום כץ או אדלשטיין יחליפו אותו בנבצרות. למה? כי זה בדיוק מה שמקנה הגוש לנתניהו - את יתרון הגודל שמאפשר לו לדרוש את ראשות הממשלה. אם חשוב להם השלטון יותר מהחוקים שלהם, שיקבלו את ביבי על הגוש שלו, יקבלו חצי מהזמן ברוטציה, ויוותרו על החוקים שלהם. אי אפשר באמת הכול ביחד. אם הכול חשוב להם, או שהם לא יקבלו כלום, או שנלך שוב לבחירות.

 

[דור דורים]

מהמקום של מי שמשלם את המחיר

אתה מוזמן להציע שינוי בשיטת הבחירות, כך שהקול של כל אחד ממושקל ע"פ כמות המיסים שהוא משלם.

עבור אלו שגדלים בבורות שלא מאפשרת להם להתפרנס כבוגרים

הם מוכנים לשלם את מחיר העוני. אתה לא מוכן לשלם את המחיר של זה שהם יהיו עניים. סדרי העדיפויות שלך או שלהם אינם אלו שקובעים. הדמוקרטיה מכריעה.
מה גם שההצעות שלך לא יביאו אותם לפחות בורות, אלא רק גורמות לך להרגשה חמימה של צדק בלב.

ומהמקום של מי שליצמן דוחף ידיים חופשי לספרי הלימוד של ילדיו כדי להעביר את משנתו.

ממתי מעניין את ליצמן מה ילדים חילונים לומדים?
אתה מפספס פה משהו....

אגב, יצא לי להתפלמס עם מישהו שהתכוון להצביע נועם. גם הוא טען שהקרן החדשה ושלוחותיה דוחפים תכנים שהוא לא מעוניין בהם לספרי הלימוד של ילדיו. אולי אם כולם לא מרוצים, כנראה שהמצב סה"כ בסדר....

מעניין שאלו שצועקים כל זמן שכל ילד חייב ללמוד יהדות כי המדינה יהודית שוכחים את החלק השני של הסיסמה "יהודית ודמוקרטית".

לדעתי, רוב הדתיים והחרדים לא ממש רואים במה שלומדים החילונים לבגרות כ"יהדות".
אתה לא רואה במה שהדתיים והחרדים לומדים כדמוקרטיה. סה"כ כולם מבואסים.

אני מבין שאתה מניח על סמך ניסיון אישי שלך או של ילדיך בו חושבים שמה שעובד 2000 שנה לא צריך לשנות. שלח אותם לבית הספר החילוני של ילדיי. תופתע לטובה.

יצא לי לדבר עם לא מעט מבוגרי מערכת החינוך החילונית.
אני רואה חוסר הבנה, לעיתים משווע, בנושאים שציינת.
אני לא אומר שאין כאלו שמכירים את הדברים שציינת. פשוט יש מספיק כאלו שלא, מה שגורם לי להסיק שאלו לא דברים שבית הספר מבטיח, אלא דברים שנרכשים רק ע"י חלק מהאנשים - בהמשך.

 

[דור דורים]

מימון תיגבור מורים שמוריד את מספר הילדים בכיתה מכארבעים לשלושים

ממליץ לך לקרוא את זה.

 

[nturtle]

אני בהחלט חושב שחלק משמעותי בעם, בעיקר מצביעי יאיר לפיד, הם חלק שלא מוכן להתפשר על אף אחד מעקרונותיו

יש לך אסמכתא לכך ? כאילו מצביעי יאיר לפיד (10 מנדטים בערך) הם יותר במנדטים ויותר עקשנים מהחרדים הסמוטריצים ורפי פרצים , אתה יודע שרישמית נגמרה תעמולת הבחירות נכון ?

ייתכן שכן ראוי להחליף חלקים מסוימים בתקשורת, שגורמים לחלק הזה בעם להרגיש גדול מגודלו האמתי.

איך.? חקיקה דמוקרטית של חוק נאמנות בתקשורת ? לקחת את הפרסומת של שקד (מריח כמו ניחוח של פאשיזם צעד אחד קדימה)

 

[nturtle]

אתה מוזמן להציע שינוי בשיטת הבחירות, כך שהקול של כל אחד ממושקל ע"פ כמות המיסים שהוא משלם.

אם אין ברירה, למרות שעדיף תקציב "אפס" שאי אפשר להגדיל אותו כדי לחלק אתנן למגזר דתי/חרדי/חובב תאטרון /שמאל /קיבוצים

 

[123W]

‏האלוף במיל' יאיר גולן, שיושבע היום לח"כ, בראיון הבוקר לרדיו דרום: "אני מזכיר שהנאצים עלו לשלטון בצורה דמוקרטית. לכן אנחנו צריכים להיזהר בתוכנו, להיזהר היטב, מכך שגורמים קיצוניים בעלי השקפה משיחית לא ינצלו את הדמוקרטיה הישראלית על מנת לייצר פה מציאות שלטונית אחרת"

אדם בור, שמתעקש להתקשט בבורותו

עולם מושגים של ספרון הדרכה צהלי למשקיות חינוך לקראת יום השואה.

בושה שאדם כזה כיהן כאלוף. ובושה שאדם כזה מכהן כח"כ.

 

[nturtle]

אתה לא מוכן לשלם את המחיר של זה שהם יהיו עניים.

אני בניגוד ל @גרהם מוכן לוותר על אוכלוסיות שבוחרות בעוני , ביחוד שאין שום סולידריות ביננו מלבד בחיבה חד צדדית לארנק שלי.

 

[nturtle]

לדעתי, רוב הדתיים והחרדים לא ממש רואים במה שלומדים החילונים לבגרות כ"יהדות".

ועדיין דוחפים עמותות דתיות להעברת שיעורים בבתי ספר, ומתקנים סיפרי לימוד.
מי שלא איכפת לא מתערב .

 

[nturtle]

‏האלוף במיל' יאיר גולן, שיושבע היום לח"כ, בראיון הבוקר לרדיו דרום: "אני מזכיר שהנאצים עלו לשלטון בצורה דמוקרטית. לכן אנחנו צריכים להיזהר בתוכנו, להיזהר היטב, מכך שגורמים קיצוניים בעלי השקפה משיחית לא ינצלו את הדמוקרטיה הישראלית על מנת לייצר פה מציאות שלטונית אחרת"

אדם בור, שמתעקש להתקשט בבורותו

עולם מושגים של ספרון הדרכה צהלי למשקיות חינוך לקראת יום השואה.

בושה שאדם כזה כיהן כאלוף. ובושה שאדם כזה מכהן כח"כ.

הנאצים לא עלו בצורה דמוקרטית לשלטון ?
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/hitler-comes-to-power
ולשם דייוק

In Germany, six million are unemployed by June 1932. Economic distress contributes to a meteoric rise in the support for the Nazi party. As a result, the Nazi party wins the votes of almost 40 percent of the electorate in the Reichstag (German parliament) elections of July 1932. The Nazi party becomes at this point the largest party in the German parliament.

November 6, 1932
Nazis lose support in parliamentary elections
In the Reichstag (German parliament) elections of November 1932, the Nazis lose almost two million votes from the previous elections of July. They win only 33 percent of the vote. It seems clear that the Nazis will not gain a majority in democratic elections, and Adolf Hitler agrees to a coalition with conservatives. After months of negotiations, the president of Germany, Paul von Hindenburg, will appoint Hitler chancellor of Germany in a government seemingly dominated by conservatives on January 30, 1933.

 

[123W]

השואה

https://www.youtube.com/watch?v=JZ7tFM3xgQk

אפרופו, מבטלים את התפקיד המיותר הזה "נשיא המדינה"
?

 

[123W]

הנאצים לא עלו בצורה דמוקרטית לשלטון ?

לא...