מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[nturtle]

יש עתיד נזרקה מהממשלה ב 2014
חקירות נתניהו התחילו ב 2016

החקירה נפתחה רשמית בדצמבר 2016 ובמהלכה נתניהו נחקר באזהרה בפרשה מספר פעמים[3].

לומר שאחרי תקדים אולמרט מישהוא חשב שיקום האקר קונסטיטוציוני שיעז להאחז בקרנות המזבח שנתיים לפני פתיחת החקירה.

לגבי תמיכה בחרדים, אני בעד מינימום של תמיכה בחינוך וסיוע דיפרציאלי לפי מידת התועלת המוכחת לכלכלה, ובוודאי איני תומך בטיעונים סוציאליסטים חזיריים מהסוג, אם X מקבל אז גם לי מגיע ,
ביחוד שמתמטיקה ואנגלית מגיעים לכל אזרח ללא הבדל דת גזע ומין או דעה פוליטית . לעומת תמיכה מגזרית פוליטית.
(ולכן יש להפסיק לתמוך במכינות קדם צבאיות דתיות או אחרות , ישיבות הסדר , גרעיני נחל , ואת תקציב התרבות בכללותו)

 

[nturtle]

יש עתיד נזרקה מהממשלה ב 2014
חקירות נתניהו התחילו ב 2016

החקירה נפתחה רשמית בדצמבר 2016 ובמהלכה נתניהו נחקר באזהרה בפרשה מספר פעמים[3].

לומר שאחרי תקדים אולמרט מישהוא חשב שיקום האקר קונסטיטוציוני שיעז להאחז בקרנות המזבח שנתיים לפני פתיחת החקירה.

לגבי תמיכה בחרדים, אני בעד מינימום של תמיכה בחינוך וסיוע דיפרציאלי לפי מידת התועלת המוכחת לכלכלה, ובוודאי איני תומך בטיעונים סוציאליסטים חזיריים מהסוג, אם X מקבל אז גם לי מגיע ,
ביחוד שמתמטיקה ואנגלית מגיעים לכל אזרח ללא הבדל דת גזע ומין או דעה פוליטית . לעומת תמיכה מגזרית פוליטית.
(ולכן יש להפסיק לתמוך במכינות קדם צבאיות דתיות או אחרות , ישיבות הסדר , גרעיני נחל , ואת תקציב התרבות בכללותו)

 

[AIML]

זה מקובל שבתרבות אחת משהו אחד מוסרי, ובאחרת משהו אחר.
אתה מודד אותם במה שמקובל אצלך, ולכן מתייחס אליהם כחסרי מוסריות.

ברור.
בעיניי החזקת עבדים היא לא מוסרית למרות שבתרבות של בעלי העבדים היא נחשבה מוסרית, לפחות על ידי בעלי העבדים.
כנ"ל רצח כל מי שלא מאמין בדתו של הרוצח - בעיני זה לא מוסרי אבל בעיני הרוצח זה חובה דתית ומוסרית.

 

[גרהם]

זה דיי מוכיח שהחוק שהם מעוניינים (לטענתך) הוא חוק פרסונלי.

אתה מבלבל בין חוקי לציבורי.
לכולם ברור שציבורית לא יעלה על הדעת שראש ממשלה ימשיך כרגיל עם כתב אישום חמור מאד. זו היתה עמדתו של ביבי עצמו וכחול לבן (שלא היתה קיימת ב 2013) מעולם לא טענה אחרת.

והחרדים יטענו שהם מרגישים פגיעה במרחב הפרטי כשמממנים בכספים ציבוריים חילולי שבת

כל אחד יכול לטעון כל דבר. אני לא כופה עליהם תחבצ במקומותיהם, הם כן כופים עלי במקומי. זו ההגדרה של ציבורי. כמו בטיעון המוסרי שלך לפיו מוסרי לכפות על אחר לסכן חייו כשאני נמנע מכך. כל מעשה מתועב מקבל הצדקה מוסרית, בפרט ברמת הקהילה שכדי להניע אותה צריך להמציא מערכת מוסרית מתאימה.
צר לי, אבל לימודי ליבה הם רק כלכלה. הבעיה היא שלילת הזכות מילדות ואין קשר ללימודים גבוהים שם אכן מוצדק לממן כי אדם בוגר בוחר את דרכו (ואגב, המימון למדעי הטבע גבוה בהרבה מלמדעי הרוח).

אגב, בשונה מטענתך שהציבור החילוני לא מעוניין להתערב במרחב הציבורי החרדי, דיי אוסרים היום אירועים שיכולים להתאים לחרדים (קרי בהפרדה) במרחב הציבורי.

זה נושא שונה ולא קשור לתחבצ בישובים חילוניים.
שים לב שהוא לא עולה בקשר לישובים חרדיים. למה?
לפחות במקרה האחרון היתה הצעה של בית המשפט לשלוש רחבות, שתיים נפרדות ואחת משותפת. נחש מי התנגד. הבעיה אינה שגבר חרדי רוצה לשבת בנפרד מהבת שלו. אף אחד לא מנע זאת. הבעיה שהוא רוצה שמישהו אחר לא יישב עם כל בני משפחתו.

 

[nturtle]

בנוגע לתחב"צ בשבת
הפתרון בעיני פשוט ו כבר קיים.
1. מועצה מקומית ו/או שכונה תוכל למנוע תחב"צ מטעמי דת
2. הסיבסוד של המדינה לתחבצ יהיהרק בין א-ו,
3. כל תאגיד תחבורה יקים חברת הסעות פרטית (כמו סאן-דור ואלעל) שהיא תחכור את הקווים והעובדים , העלות בסופ"ש תהיה לא מסובסדת.
לדעתי גם הדתיים וגם האולטרא חילונים (מרץ) משתדלים להימנע מלאמץ את הפתרון , כי הוא " פשרה מפאיניקית" ואי אפשר סתם ככה לזרוק עילה טובה לריב וחיזוק הבייס כנגד הצד האחר החשוך/כופה/נבער/אוכל שפנים/בועל נידות /דין כרת/דין רודף (כ"א לפי המחנה שלו)

 

[nturtle]

דרך אגב, בבניין של הורי היה וויכוח על הפעלת מעלית שבת, רוב מוחלט 10 מתוך 74 שומרי שבת (2 דתיים אמיתיים, והיתר רק בשבת או רק לא לחוץ בחוץ על חשמל אבל כן לנסוע במכונית בשבת ולראות טלביזיה)
אחרי צעקות בוואטסאפ, כי הרוב לא מעוניין בהשבתת מעלית אחת מתוך 2, התברר כי יש חוק, אז אמר הועד אנחנו נפעל לפי החוק, ונתכנת את המעלית לפי החוק.
ועכשיו בעלי הדירות הרלבנטים צריכים להוציא מכתב שמאשר שהם מעוניינים במעלית ושישלמו עלויות תכנות חשמל ובלאי לפי התחשיב של חברת המעליות.
זה מופיע בחוק דרך אגב.
הועד דרך אגב הוסיף שעון שבת לחדר המדרגות למי שמעדיף לרדת ברגל.

עברו 4 חודשים דממת מוות, אף אחד מה"אדוקים" לא רץ להוציא מכתב.
עכשיו לקראת החגים הם צועקים שוב.
אבל הם מבקשים התחשבות ופשרה, כי כולנו יהודים (ואללה חבל שאין דרוזי או רוסי גוי אצלם) כשהפשרה היא, תפעילו את המעלית שבת אבל אף אחד לא מתחייב לממן את העלות שלה .
איכשהוא מזכיר לי את החרדים.
בגלל שאחד מחברי הועד הוא בעל צלש ושבוי שבי מיום כיפור, וקצת בזכותי כי נמאס לי מהצעקות של הצבועים ה"דתיים"
(דתי כל עוד זה בחינם)
הגענו לפשרה חד צדדית
תופעל מעלית שבת, ביום כיפור אפילו תעבור בעל הקומות כגסטה על חשבון הועד, אבל אם עד ה 22/10 ק"ק בבניין לא תשלח יד לכיסה למימון העלויות תופסק המעלית שבת, עד שדורשי החוק יעמדו בדרישות החוק.
עטפנו את זה יותר נחמד, כי רצינו להוריד כעסים כי אולי זה עניין של ניסוח שמעצבן את הפסאודו-דתיים , עכשיו הכדור אצלם.
אני קטן אמונה (לא מפתיע כשלא מאמינים בקיום אלוהים) אז אני מאמין שהטלנובלה - "קמצנים ברשות התורה" תמשיך לעוד עונה

שנה טובה לכל היהודים והלא יהודים גם לצבועים וגם לישרים

 

[yossik]

[אוף טופיק]
מעלית שבת.
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/עלויות-מעלית-שבת.12271/#post-279094

 

[nturtle]

[אוף טופיק]
מעלית שבת.
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/עלויות-מעלית-שבת.12271/#post-279094

אכן , והכל ברור ויודעים בדיוק כמה יעלה התכנות ומה התוספת לחשמל ובלאי , רק עכשיו אחרי.שדרשו זכות לפי החוק, מדברים על זה שכולנו חיים ביחד בבית משותף וצריך להתפשר,
הדתיים מתפשרים על זה שהם מקבלים מעלית שבת על פי חוק, והלא דתיים על זה שהם צריכים לממן את החוק ...

 

[ת.אוקהם]

2. הסיבסוד של המדינה לתחבצ יהיהרק בין א-ו,

למה זו פשרה ראויה בעיניך? הרי בבירור החילוניים יוצאים נפסדים פה.

נניח שהמוטיבציה תעלה בשנה של המיצב, כי בזכות זה שאתם לומדים עכשיו חשבון, יהיה כסף ללומדי תורה. מה יקרה בשנה הבאה?
(ואני עוד לא מזכיר מה שיקרה בהקשר של רמאויות במבחנים)
המוטיבציה האמתית צריכה לעלות מהסיבה האמתית, שזה שמתמטיקה מכינה אותך לחיים של פרנסה בכבוד.

מעניין אותי איזה תמריצים חכמים אתה (בתור מישהו שמכיר את המגזר) מציע? מה אפשר לעשות כדי לעודד חרדים ללמוד ליב"ה ולהשתלב בשוק העבודה?

 

[Shlomi Z]

עניין אותי איזה תמריצים חכמים אתה (בתור מישהו שמכיר את המגזר) מציע? מה אפשר לעשות כדי לעודד חרדים ללמוד ליב"ה ולהשתלב בשוק העבודה?

אותם תמריצים שאפשר לגרום לעודד חילונים להתגייס לצבא של חרדים.
אנשים שונים, השקפות חיים שונות ומציאות שונה לגמרי.
השוק יעשה את שלו בהינתן תנאים שווים לכולם,
עד אז אין שום משמעות לכל מיני חוקי גיוס [פלופ מארץ הפלופים] או ליבה או שאר ירקות.

 

[גרהם]

למה זו פשרה ראויה בעיניך? הרי בבירור החילוניים יוצאים נפסדים פה.

כי להיות חילוני זה רע ולהיות עני זה רע, אבל להיות חילוני עני בישראל הכי גרוע.

 

[ת.אוקהם]

אותם תמריצים שאפשר לגרום לעודד חילונים להתגייס לצבא של חרדים.
אנשים שונים, השקפות חיים שונות ומציאות שונה לגמרי.
השוק יעשה את שלו בהינתן תנאים שווים לכולם,
עד אז אין שום משמעות לכל מיני חוקי גיוס [פלופ מארץ הפלופים] או ליבה או שאר ירקות.

כדי לתת תמריצים שווים לכולם צריך לבטל לחלוטין את מדינת הרווחה (שהחרדים נהנים ממנה הרבה יותר באופן יחסי), לא בטוח שזה פתרון הרבה יותר חכם או פיזיבילי מלא לממן בתי ספר שלא מלמדים ליבה.

 

[Shlomi Z]

כדי לתת תמריצים שווים לכולם צריך לבטל לחלוטין את מדינת הרווחה

מסכים.

לא בטוח שזה פתרון הרבה יותר חכם או פיזיבילי מלא לממן בתי ספר שלא מלמדים ליבה.

אם בלאו הכי מייעדים אותך להיות אברך או לשבת בחברותא, למה אנחנו צריכים "לבחור" בשביל אחרים מה ללמוד ?
כמו שאני לא רוצה שייכנסו לי לכיס או לחינוך לא רוצה להיכנס לאחרים.
שיעשו מה שהם רואים לנכון ויקיימו את החברה שלהם עם תחב"צ/שבת ומנהגים כראות עיניהם.

 

[nturtle]

למה זו פשרה ראויה בעיניך? הרי בבירור החילוניים יוצאים נפסדים פה

כיום המדינה מסבסדת תחבורה בשבת ?
לא
כיום יש תחבורה ציבורית בשבת באופן פרטי ? לא (חוץ מחיפה)
במצב כזה נשבר ה "סטטוס קוו"
יש תחבורה ציבורית , המימון פרטי, אם יש ביקוש יהיה היצע זול, וגם חברות פרטיות יכנסו לתחרות , המדינה תאפשר תחרות על תפעול הקווים, ינתנו הנחות למשתמשים קבועים בסופש וחג.
מדובר על השאלת תשתית העלות היא שכר עבודה + עלויות בלאי + רווח לבעל הקו ורווח למפעיל זה הנקודה היחידה שהרגולטור צריך להיות מעורב זה תנאי השרות בסופש ו הזכיין מתחייב לעלות נמוכה לצרכן (ושספק התשתית לא עושק את הזכיין) המצב הנל עדיף מונים על הסטטוס קוו .

 

[גרהם]

אם בלאו הכי מייעדים אותך להיות אברך או לשבת בחברותא, למה אנחנו צריכים "לבחור" בשביל אחרים מה ללמוד ?

הנקודה היא זכות הבחירה.
זכותו של אדם בוגר לבחור שמשפחתו בת ה 10 נפשות תחיה מ 5000 שח בחודש.
במצב הנוכחי אין כאן ממש בחירה כי יש מי שדואג שהוא יגיע לגיל 18 עם השכלה כה דלה שלא מאפשרת בחירה.
וכמובן שבהינתן קיומה של מדינת רווחה, הטיעון מתחזק

 

[Shlomi Z]

במצב הנוכחי אין כאן ממש בחירה כי יש מי שדואג שהוא יגיע לגיל 18 עם השכלה כה דלה שלא מאפשרת בחירה.

קטונתי, ייתכן והצדק עמכם.
אולם, אני חושב שזה טיעון קצת בעייתי כי באותה נשימה אפשר לאמר שהם חייבים ללמוד אבולוציה כי אולי חלק יחזרו בשאלה בגיל 18 וצריך להוסיף להם זכות בחירה?
לדעתי זה דרך של ה"חילונים" להרגיש שהם מרבעים את המעגל ופותרים את המצוקה העתידית [כמו בעניין חוק הגיוס וכו'] ...

 

[גרהם]

קטונתי, ייתכן והצדק עמכם.
אולם, אני חושב שזה טיעון קצת בעייתי כי באותה נשימה אפשר לאמר שהם חייבים ללמוד אבולוציה כי אולי חלק יחזרו בשאלה בגיל 18 וצריך להוסיף להם זכות בחירה?
לדעתי זה דרך של ה"חילונים" להרגיש שהם מרבעים את המעגל ופותרים את המצוקה העתידית [כמו בעניין חוק הגיוס וכו'] ...

הייתי שמח אם היו בוחרים חינוך שיותר פתוח לערכים ועובדות אחרים, אבל מבין שזה לא יקרה. לימוד מתמטיקה ואנגלית לא סותרים את הדת (להבדיל מאבולוציה) ולכן זו פשרה סבירה. אלו גם מקצועות יותר חשובים לשוק העבודה ושהרבה יותר קשה להשלים בגיל מאוחר.
אני מסכים איתך שהמוטיבציה של החילונים נובעת מהיקף הבעיה.
אגב, גם חילונים לא לומדים אבולוציה (מלבד מי שלומד מוגבר). את סיפור הבריאה לומדים פעמיים לפחות.

 

[ת.אוקהם]

קטונתי, ייתכן והצדק עמכם.
אולם, אני חושב שזה טיעון קצת בעייתי כי באותה נשימה אפשר לאמר שהם חייבים ללמוד אבולוציה כי אולי חלק יחזרו בשאלה בגיל 18 וצריך להוסיף להם זכות בחירה?
לדעתי זה דרך של ה"חילונים" להרגיש שהם מרבעים את המעגל ופותרים את המצוקה העתידית [כמו בעניין חוק הגיוס וכו'] ...

לא הקבלה ככ טובה בעיני. הטיעון בעד לימודי ליבה הוא כלכלי, לא מוסרי, בניגוד לאבולוציה.
המדינה שלנו פשוט תהיה בצרה כלכלית מאוד רצינית בעוד 30 שנה אם החרדים לא ילמדו ליבה.

 

[nturtle]

המדינה שלנו פשוט תהיה בצרה כלכלית מאוד רצינית בעוד 30 שנה אם החרדים לא ילמדו ליבה.

יותר נכון, אם תמשיך מדינת הרווחה וסיבסוד חרדים כולל ווטו חרדי על מימון פעולות שנוגדות את ההלכה בסגנון החרדי, ואם ימשיך הגידול הדמוגרפי מדינת ישראל תפסיק להתקיים.
חילונים יעזבו, והדרך היחידה לקיים מדינת הלכה תהיה או לאומנית דתית שתחזיק קהל אזרחים סוג ב כגויים של שבת.
או שתיצור פדרציה ערבית יהודית שבה לחרדים תהיה אוטונומיה דתית בעזרת גויים של שבת.

כבר היום אני שומע בקרב שומרי מצוות שיש בעיה חמורה בבניינים גבוהים כי בכל פתיחת ברז מים מופעלת משאבה שצורכת חשמל , ולכן יש בעיה הילכתית בשבת להשתמש במים מהברז בשבת.
תוך כמה זמן סמוטריץ יחוקק חוק מיוחד לדתיים שיחייב גנרטור שבת בכל בניין.

הפתרון האמיתי היא לחיות רק בגובה 4 קומות או במדינה של גויים.

 

[AIML]

כבר היום אני שומע בקרב שומרי מצוות שיש בעיה חמורה בבניינים גבוהים כי בכל פתיחת ברז מים מופעלת משאבה שצורכת חשמל , ולכן יש בעיה הילכתית בשבת להשתמש במים מהברז בשבת.
תוך כמה זמן סמוטריץ יחוקק חוק מיוחד לדתיים שיחייב גנרטור שבת בכל בניין.
הפתרון האמיתי היא לחיות רק בגובה 4 קומות או במדינה של גויים.

בהלכה סוחבים מיים בדליים ואין שום בעיה של ברז בשבת.