עלויות מעלית שבת

[nturtle]

בבניין מסויים שוכר רוצה להפעיל מעלית שבת (יש פיקוד שבת, והבניין נבנה אחרי החוק)
רוצים להבין מה עלויות מעלית השבת מבחינת חשמל ובלאי,
יש חברות שנותנות דוח הערכה ?
הוא שלף מכתב ממכון צומת (לא חתום על ידי מהנדס, ולא ברור מאיפה נלקחו הנתונים)

 

[yossik]

צלצל למספר שמופיע במעלית עבור תחזוקה ותשאל.
חוצמזה עבור דייר אחד אף בעל דירה לא יסכים לזה.

 

[nturtle]

חוצמזה עבור דייר אחד אף בעל דירה לא יסכים לזה.

יש חוק לגבי הפעלת פיקוד שבת,
ובמקרה כזה מספיק בעל דירה.

 

[roneng]

יש חוק לגבי הפעלת פיקוד שבת,
ובמקרה כזה מספיק בעל דירה.

תמיד מדהימים אותי מחדש החוקים האלה.
בגלל דייר אחד כל הבניין צריך לסבול...

 

[yossik]

יש חוק לגבי הפעלת פיקוד שבת,
ובמקרה כזה מספיק בעל דירה.

כן, יש חוק והוא די פשוט.
- מעלית אחת בבניין נדרשת הסכמת רוב בעלי הדירות
- 2 מעליות ויותר מספיק רק דייר אחד וכול העלויות עליו וזה בהנחה שהמנגנון כבר מותקן
- 2 מעליות ויותר שהמגנון לא הותקן נדרש רוב של הדיירים, כל העלויות על המבקשים.
https://www.kolzchut.org.il/he/התקנת_מעלית_שבת_בבית_משותף
אין לי הערכה לגבי העלויות השוטפות, ברור לשמעלית שבת יש שחיקה עצומה של המנוע והבלמים וכמובן צריכת חשמל בשמים.

 

[חיים 111]

אגב, אם מדובר בדייר בודד, צריך לבדוק כמה זה מורכב לתת לו לכוון את השעות בכל שבוע מחדש לפי השעות שהוא מעריך שהוא יצטרך - זה יכול לחסוך הרבה עלויות (אחד הוויכוחים הגדולים בבתים עם הרבה דיירים דתיים זה האם באיזה שעות להפעיל את המעלית, כשתמיד יש מצד אחד את אלו שמתקמצנים על כל סיבוב, ומצד שני אלו שמבחינתם המעלית תפעל כל 24 שעות, וחס וחלילה שהם לא יעלו פעם אחת ברגל).
אז כשיש כמה דיירים, צריך לקבוע את השעות פעם אחת, ואחרי זה קשה לשנות. אם יש דייר בודד - אולי הוא יכול לשנות כל שבוע בלי צורך לתאם עם אף אחד.

 

[yossik]

אגב, אם מדובר בדייר בודד, צריך לבדוק כמה זה מורכב לתת לו לכוון את השעות בכל שבוע מחדש לפי השעות שהוא מעריך שהוא יצטרך - זה יכול לחסוך הרבה עלויות (אחד הוויכוחים הגדולים בבתים עם הרבה דיירים דתיים זה האם באיזה שעות להפעיל את המעלית, כשתמיד יש מצד אחד את אלו שמתקמצנים על כל סיבוב, ומצד שני אלו שמבחינתם המעלית תפעל כל 24 שעות, וחס וחלילה שהם לא יעלו פעם אחת ברגל).
אז כשיש כמה דיירים, צריך לקבוע את השעות פעם אחת, ואחרי זה קשה לשנות. אם יש דייר בודד - אולי הוא יכול לשנות כל שבוע בלי צורך לתאם עם אף אחד.

גם זה מעוגן בחוק. תקרא את המטריה בלינק שצירפתי למעלה.

 

[nturtle]

תמיד מדהימים אותי מחדש החוקים האלה.
בגלל דייר אחד כל הבניין צריך לסבול...

זה חוק שנדמה לי סמוטריץ' קידם ...

 

[HHH]

אני מת על כל הקונצים האלה של הדתיים בנושא חשמל. למשל, יש בחור דתי בעבודה, שאלתי אותו מה הם עושים עם המזגן בקיץ בשבת. מסתבר שכל שעה המזגן מפסיק לכמה דקות ואז יש להם חלון זמן שבו יש אפשרות לסובב איזשהו מנגנון מכני (לא חשמלי כמובן) שגורם לכך שהמזגן לא יחזור לעבוד. גדולי הפוסקים קבעו שזה בסדר, אבל ללחוץ על כפתור של מעלית זה כבר חילול השם.

 

[c881]

בבניין מסויים שוכר רוצה להפעיל מעלית שבת (יש פיקוד שבת, והבניין נבנה אחרי החוק)
רוצים להבין מה עלויות מעלית השבת מבחינת חשמל ובלאי,
יש חברות שנותנות דוח הערכה ?
הוא שלף מכתב ממכון צומת (לא חתום על ידי מהנדס, ולא ברור מאיפה נלקחו הנתונים)

באיזו קומה מדובר?
אני מכיר בניין עם אדם דתי, מבוגר, שמתקשה בהתניידות, קומה 6.
הוא יורד ומטפס במדרגות.
מניח שהעלות רק עליו גבוהה מידי.

 

[nturtle]

באיזו קומה מדובר?
אני מכיר בניין עם אדם דתי, מבוגר, שמתקשה בהתניידות, קומה 6.
הוא יורד ומטפס במדרגות.
מניח שהעלות רק עליו גבוהה מידי.

מדובר ב 10 דיירים שדורשים את זה , בקומות 3 4 6 8
אם היה מדובר בדייר בודד ודתי וזקן שמתקשה בתשלום אז הוא היה כנראה מסכים לפחות שעות תפעול שמשביתות לבניין שלם את המעלית,
רק לתשומת לבך דירת 4 חדרים בקומות הנל עלתה (בעבר)כ 2 מליון שח, אז כנראה זה לא באמת בעייה כספית.
רוב דורשי מעלית השבת לא באמת דתיים, חלקם רוצים את זה בשביל המבקרים שלהם שבאים פעם בכמה זמן.
זה לא באמת משנה, אם אין פשרה בהסכמה יש חוק, החוק ברור, תפעול מעלית שבת וחובת מימון על הדיירים המבקשים, ומי שמתקשה במימון שיחפש גמ"ח , ולא ועד הבית זה לא גמ"ח.

 

[yossik]

זה לא באמת משנה, אם אין פשרה בהסכמה יש חוק, החוק ברור, תפעול מעלית שבת וחובת מימון על הדיירים המבקשים, ומי שמתקשה במימון שיחפש גמ"ח , ולא ועד הבית זה לא גמ"ח.

+1

 

[פשוט]

תתקדמו דתיים. אנחנו לא חיים בימי הביניים.

 

[c881]

מדובר ב 10 דיירים שדורשים את זה , בקומות 3 4 6 8

אז 10 דיירים מתוך 32 דירות?
סבבה

 

[nturtle]

אז 10 דיירים מתוך 32 דירות?
סבבה

10 מתוך 74

 

[c881]

עדיין יותר מ-10%

 

[קפה שחור]

מדובר ב 10 דיירים שדורשים את זה , בקומות 3 4 6 8
אם היה מדובר בדייר בודד ודתי וזקן שמתקשה בתשלום אז הוא היה כנראה מסכים לפחות שעות תפעול שמשביתות לבניין שלם את המעלית,
רק לתשומת לבך דירת 4 חדרים בקומות הנל עלתה (בעבר)כ 2 מליון שח, אז כנראה זה לא באמת בעייה כספית.
רוב דורשי מעלית השבת לא באמת דתיים, חלקם רוצים את זה בשביל המבקרים שלהם שבאים פעם בכמה זמן.
זה לא באמת משנה, אם אין פשרה בהסכמה יש חוק, החוק ברור, תפעול מעלית שבת וחובת מימון על הדיירים המבקשים, ומי שמתקשה במימון שיחפש גמ"ח , ולא ועד הבית זה לא גמ"ח.

גרתי בבנין גבוה, 2 דיירים היו דתיים, היו 2 מעליות, אז אוטומאטית אחת היתה שבת
מה שכן, המנגון של המעלית שבת די משוכלל, משמע ניתן להפעיל מעלית שבת ומעלית רגילה באותה המעלית, אם יש אחת
מתזמנים בשישי בערב את זמני היציאות לתפילה או קבלת אורחים, ביום שבת בבוקר עוד איזה 2-3 שעות
ככה המנגנון זורם יותר בחופשיות ומוריד את מפלס הפרצופים החמוצים

 

[nturtle]

גרתי בבנין גבוה, 2 דיירים היו דתיים, היו 2 מעליות, אז אוטומאטית אחת היתה שבת
מה שכן, המנגון של המעלית שבת די משוכלל, משמע ניתן להפעיל מעלית שבת ומעלית רגילה באותה המעלית, אם יש אחת
מתזמנים בשישי בערב את זמני היציאות לתפילה או קבלת אורחים, ביום שבת בבוקר עוד איזה 2-3 שעות
ככה המנגנון זורם יותר בחופשיות ומוריד את מפלס הפרצופים החמוצים

כן , אבל הדתיים (אוצליתר דיוק "דתים")
לא מסתפקים בכמה שעות הם דורשים את ה"חוק" שנותן פי שתיים מזה.
רק שהחוק מפיל עלויות על ה"דתיים"
שצועקים גאוועאלד , יהודים רחמנים אל תשדדו אותנו, באו נתחשב ונגיע לפשרה
אנחנו נקבל שעות לפי החוק והחילונים יממנו את מה שאנחנו רוצים , למרות שהחוק אומר שהעלות עלינו.
זה פשרה שצד א צועד צעד אחורה (דתיים) וצד ב (חילונים ) מדדים לצד ב.
אין כוונה להגיע ל"פשרה" כזו .
אם יש חוק אז לפי החוק, ומי שלא ישלם לא יקבל מעלית שבת .

 

[קפה שחור]

כן , אבל הדתיים (אוצליתר דיוק "דתים")
לא מסתפקים בכמה שעות הם דורשים את ה"חוק" שנותן פי שתיים מזה.
רק שהחוק מפיל עלויות על ה"דתיים"
שצועקים גאוועאלד , יהודים רחמנים אל תשדדו אותנו, באו נתחשב ונגיע לפשרה
אנחנו נקבל שעות לפי החוק והחילונים יממנו את מה שאנחנו רוצים , למרות שהחוק אומר שהעלות עלינו.
זה פשרה שצד א צועד צעד אחורה (דתיים) וצד ב (חילונים ) מדדים לצד ב.
אין כוונה להגיע ל"פשרה" כזו .
אם יש חוק אז לפי החוק, ומי שלא ישלם לא יקבל מעלית שבת .

אני מסכים שהחוק מעוות את המציאות
אני חושב שזאת בעיה פרטנית שאפשר לפתור מעבר ל"זרועות אמא מדינה"
בכל מקרה, היום יש פתרונות טכנולוגיים ומחר יהיו יותר
ההטמעה בין (רצונות) המגזרים תהיה יותר חלקה, הסכינים יכולות להשאר במגירה לעת עתה

 

[גרהם]

אני מסכים שהחוק מעוות את המציאות
אני חושב שזאת בעיה פרטנית שאפשר לפתור מעבר ל"זרועות אמא מדינה"
בכל מקרה, היום יש פתרונות טכנולוגיים ומחר יהיו יותר
ההטמעה בין (רצונות) המגזרים תהיה יותר חלקה, הסכינים יכולות להשאר במגירה לעת עתה

החוק לא קובע מנגנון כופה. אפשר להגיע להסדר שונה מהקבוע בחוק. בבניין עם הרבה דיירים, צריך המון רצון טוב של הרבה אנשים. הסיכוי לכך לא גבוה.