מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[דור דורים]

אכן. על הקמפיין לא ידיחו אותו.

אז בשביל מה אתה מביא טיעונים לא רלוונטיים?

על מעשים פליליים, כן.

אולי, אבל אלו לא יהיו המתפקדים שיעשו את זה...

כחול לבן. הן לא פחות ימניות מביבי

מלבד קצת פחות מ1/6 מהרשימה, אין שם ימנים.
זה שכחול לבן מוכרים את השקר הזה, כדי לקחת קולות מהליכוד (כי שם נמצא מאגר הקולות הגדול והמשמעותי), לא הופך אותו לנכון.

ישראל ביתנו וכחול לבן. הן לא פחות ימניות מביבי

בכל פרמטר שהוא, הן פחות ימניות מביבי.

מסכימות לטענת החילונים

הבטחת הבחירות שפומפמה בתשדירי הבחירות של כחול לבן היא חינוך חינם לגילאי 0-3.
בגדול, המשמעות של זה, זה העברת כסף מחילונים לחרדים.
חייב לציין שאם הם מנסים לדאוג לחילונים, הם עושים את זה לא מוצלח במיוחד.

ישראל ביתנו וכחול לבן. הן לא פחות ימניות מביבי

לפי דבריך, הימין זכה ב100 מנדטים בבחירות באפריל, וב96 מנדטים באחרונות. חתיכת ניצחון.

ומקבל תמורה מבעל ההון

קראתי YNET בתקופה המדוברת, ובלי לדעת על השיחות, חשתי את חוסר התמורה המובהק.

את הציבור. הטענה היא שכשעובד ציבור / נבחר ציבור מבטיח לבעל הון שהוא יפעיל את כוחו כדי שבעל ההון ירוויח מזה כסף ומקבל תמורה מבעל ההון יש הפרת אמונים כלפי הציבור שמצפה שבוחריו לא יציעו לסחור בכוחם הפוליטי לצרכים כאלו.

בגדול אמרת כאן "את מוזס, אבל זה מאוד לא יפה"....

אפילו יותר מכך. קשה לי להאמין שאחרי חריש עמוק של החומר על ידי היועמש וציוותו, יש לסנגורים ככ הרבה שפנים שיהפכו את הקערה על פיה בשורת פרשיות.

ייתכן שאמונתך נובעת מהצד הפוליטי שאתה גם ככה נמצא בו. רק אומר.
(חל גם עליי בכל מיני הקשרים)

 

[דור דורים]

מרמה והפרת אמונים.

ביבי הודה במרמה והפרת אמונים?
אשמח לראות מקור...

 

[דור דורים]

אין אפשרות להקים ממשלה ללא רוטציה בראשות הממשלה עם מועמד הליכוד, והליכוד לא הולך להחליף את המועמד שלו.

מה שיפה זה שאם הליכוד מאיזושהי סיבה כן יחליף את המועמד שלו, האינטרסים יהיו אותם אינטרסים, וכמעט כל הפסילות אותן פסילות.
למועמד אחר מהליכוד יהיה יותר אינטרס ללכת לבחירות, אז הסיכוי שהוא יציע רוטציה, אפילו של שנה אחרונה, הרבה יותר נמוך.

הטענה שזה מה שיפתור את הפלונטר הפוליטי שאנחנו מצויים בו - שגויה.

 

[cypriano de rore]

ביבי הודה במרמה והפרת אמונים?
אשמח לראות מקור...

הוא לא הודה שהוא עבר על החוק אבל הוא הודה שקיבל מתנות מאנשים בעת (וזה כבר לטענת היועמ״ש) שהיה מצוי בניגוד עניינים חריף, לא דיווח אודותיו ואף דאג להסתירו באופן מודע.

אני מניח שלזה @גרהם התכוון.

 

[סטרבו]

טוב אז לסכם 42 עמודים.
מתי ביבי הולך לכלא?

אם זה חס וחלילה לא יקרה, אני רק יכול לתאר לעצמי באיזה משבר חלק מהאנשים פה ובכלל יהיו.

 

[cypriano de rore]

טוב אז לסכם 42 עמודים.
מתי ביבי הולך לכלא?

אם זה חס וחלילה לא יקרה, אני רק יכול לתאר לעצמי באיזה משבר חלק מהאנשים פה ובכלל יהיו.

זה לא הנושא ברוב העמודים כאן.

 

[גרהם]

האם ביבי של למחרת השימוע וביבי של טרום השימוע יהיה אותו ביבי מבחינה "ציבורית" ? אני מבין שמבחינה משפטית אין לזה משמעות,
אך אם הוא יהיה טרום בחירות או טרום הקמת ממשלה לא יהיה לזה משקל זניח כלשהו?

שום משקל. אולי יהיו כמה הדלפות על הטיעונים המוחצים של הסנגורים שניפצו את התיק לרסיסים.

 

[גרהם]

אולי, אבל אלו לא יהיו המתפקדים שיעשו את זה...

המנגנון הפנים ליכודי לא ממש מעניין. אם יבינו שהוא נטל ולא נכס הוא יעוף. איך קוראים לפורום שיעשה את זה לא ממש מעניין.

בכל פרמטר שהוא, הן פחות ימניות מביבי.

אתה ממחזר סיסמאות מהבחירות והנושא כבר נדון כאן מספיק. מפלגה שהשרים הכלכליים הבכירים שלה הם כחלון וכץ אינה ימין. מנהיג שהצביע בעד ההתנתקות והסכם חברון אינו ימני. אתה צודק שבבחירות האחרונות המותג "ימין" היה חזק יותר מ"משמאל" אבל כשאתה בודק עמדות, הצבעות וחוקים, מתברר שהימין אימץ את עמדות השמאל. אבל נכון, לפי ביבי מחר בבוקר הולכים לגרש יהודים ועל זה הבחירות. פחות אנשים קנו את השטות הזו הפעם.

בגדול אמרת כאן "את מוזס, אבל זה מאוד לא יפה"....

ברצינות זה מה שהבנת? למוזס אין לו חובת אמונים ולכן ההגנה שלו היא שהוא שקרן (מעניין אם יביא עדים לכך שזה האופי שלו). חובת האמונים היא רק לציבור והפרתה רק כלפי הציבור.

ייתכן שאמונתך נובעת מהצד הפוליטי שאתה גם ככה נמצא בו. רק אומר.

בהחלט, אבל לא רק.
כעובד מדינה שיודע כמה כוח יש לעיתים בשרות המדינה, אני יודע עד כמה בעלי הון מוכנים לעשות כמעט הכל כדי להתחבר עם מקבלי ההחלטות. החלטה של היועמש או של בית המשפט שקבלת "מתנות" בסכומים ניכרים על ידי מקבלי החלטות היא הרס של כל נורמה בסיסית ופתח להשחתה נוראית של השרות הציבורי. ההשלכות האלו הרבה יותר חשובות מאשר הכהונה של ביבי שממילא מצטיין בלא לעשות הרבה.

למועמד אחר מהליכוד יהיה יותר אינטרס ללכת לבחירות, אז הסיכוי שהוא יציע רוטציה, אפילו של שנה אחרונה, הרבה יותר נמוך.

בדיוק להיפך. כל מועמד אחר יתרווח כל כסא ראש הממשלה ובמעונו ויסחט את הזמן עד תום כדי למצב את עצמו כמנהיג הליכוד וראש הממשלה. אין לו שום אינטרס להמר בבחירות נוספות. קח בחשבון שלפחות המועמדים הפנים ליכודיים (שביבי אמר שאינו ממליץ על אף אחד מהם כיורשו) הם עסקנים פוליטיים שלא עשו כלום חוץ מפוליטיקה.
אגב, בטח ראית את ההצעה הגאונית של ריבלין לרוטציה תחת כתב אישום. גנץ מתפקד כראש ממשלה לכל דבר ועניין ובתמורה שרה לא עוברת דירה . הליכוד כבר הודיע שאינו פוסל את ההצעה.

 

[חיים 111]

אבל בחירות זה 90 יום והשימוע יהיה לפניהם, איך זה מסתנכרן עם הלו"ז ?

ההצעה של @HHH היתה להביא לזה שהשימוע + תהליך קבלת ההחלטה הסופית לגבי כתב אישום תהיה אחרי שהכנסת פוזרה, במהלך תקופת הבחירות, ואז:

בשלב הבא הוא יטען שאי אפשר להכריז על כתב אישום בזמן מערכת בחירות, בדצמבר פרקליט המדינה יתחלף בפודל מסמורטט מבית מדרשו של אמיר אוחנה שיצטרך "ללמוד את החומר". לאחר מכן ...

צריך לזכור ששימוע זה לא יום בודד שבסופו מתקבלת החלטה.
מדובר בכמה ימים, עם חגים באמצע, כשחוק יסוד הממשלה לא כולל דחיות בגלל חגים, אבל העבודה של הפרקליטות והיועמ"ש כן.

 

[חיים 111]

קראתי YNET בתקופה המדוברת, ובלי לדעת על השיחות, חשתי את חוסר התמורה המובהק.

אני חייב לציין שגם אני חשבתי ככה בהתחלה כשהתחיל כל הסיפור הזה.
אפילו חשבתי שצריך להפוך את זה מתיק שוחד לתיק "סחיטה באיומים" (אם לא תסגור את ישראל היום, נתנכל לכל המשפחה שלך בכתבות לא מחמיאות).

אבל אחרי זה, התברר שחלק מהסיפור זה לא רק סיקור אוהד לנתניהו, כמו "סיקור לא אוהד \ פחות אוהד" לאנשים שנתניהו לא חפץ ביקרם (לא לתת לשקד קרדיט, גילה בנט). בזה אפשר כבר לחשוד יותר שהושגה תמורה.

 

[גרהם]

ההצעה של @HHH היתה להביא לזה שהשימוע + תהליך קבלת ההחלטה הסופית לגבי כתב אישום תהיה אחרי שהכנסת פוזרה, במהלך תקופת הבחירות, ואז:

צריך לזכור ששימוע זה לא יום בודד שבסופו מתקבלת החלטה.
מדובר בכמה ימים, עם חגים באמצע, כשחוק יסוד הממשלה לא כולל דחיות בגלל חגים, אבל העבודה של הפרקליטות והיועמ"ש כן.

במקרה הרגיל אתה צודק לגמרי. הפעם הזמן דוחק בגלל סיום הקדנציה של ניצן לפני סוף השנה.

 

[חיים 111]

במקרה הרגיל אתה צודק לגמרי. הפעם הזמן דוחק בגלל סיום הקדנציה של ניצן לפני סוף השנה.

נכון. לכן קיצור תהליכים מסוג להודיע לנשיא ש"אני לא מסוגל להרכיב ממשלה" לפני שעוברים כל 28 הימים, זה בדיוק מה שיכול להביא אותנו לפיזור הכנסת לפני סיום הקדנציה של ניצן.

 

[Shlomi Z]

נכון. לכן קיצור תהליכים מסוג להודיע לנשיא ש"אני לא מסוגל להרכיב ממשלה" לפני שעוברים כל 28 הימים, זה בדיוק מה שיכול להביא אותנו לפיזור הכנסת לפני סיום הקדנציה של ניצן.

ו?
מה עוזר לנתניהו אם יש פיזור כנסת טרום סיום הקדנציה?
ואז הוא יתחיל מערכת בחירות כאשר בכל שבוע שבועיים הוא עלול לקבל החלטה סופית.

 

[AIML]

ו?
מה עוזר לנתניהו אם יש פיזור כנסת טרום סיום הקדנציה?
ואז הוא יתחיל מערכת בחירות כאשר בכל שבוע שבועיים הוא עלול לקבל החלטה סופית.

כל עוד אין קואליציה בראשות משהו אחר נתניהו הוא ראש הממשלה, עם הסמכות של ראש ממשלה. אומנם מדובר על ממשלת מעבר, אבל נתניהו לא נותן לעובדה הזו להגביל אותו. כראש ממשלה נתניהו יכול למנות שרים ויש לו השפעה ישירה או עקיפה על מינויים כמו זה של המחליף של ניצן

 

[גרהם]

כל עוד אין קואליציה בראשות משהו אחר נתניהו הוא ראש הממשלה, עם הסמכות של ראש ממשלה. אומנם מדובר על ממשלת מעבר, אבל נתניהו לא נותן לעובדה הזו להגביל אותו. כראש ממשלה נתניהו יכול למנות שרים ויש לו השפעה ישירה או עקיפה על מינויים כמו זה של המחליף של ניצן

זה יהיה מינוי מעניין מאד.
אחרי שהוא נפל עם אלשיך וחצי נפל עם מנדלבליט, ההימור שלי הוא שאמיר אוחנה יסכים ללכת רחוק מאד בניסיון להציל את השליט מהקלבוש.

 

[HHH]

ו?
מה עוזר לנתניהו אם יש פיזור כנסת טרום סיום הקדנציה?
ואז הוא יתחיל מערכת בחירות כאשר בכל שבוע שבועיים הוא עלול לקבל החלטה סופית.

הוא ישכנע את מנדלבליט שלא ניתן לפרסם החלטה בזמן מערכת בחירות כמו שלא היה ניתן כביכול לערוך שימוע בזמן מערכת בחירות ולכן השימוע נדחה מיולי לאוקטובר.

 

[Shlomi Z]

הוא ישכנע את מנדלבליט שלא ניתן לפרסם החלטה בזמן מערכת בחירות כמו שלא היה ניתן כביכול לערוך שימוע בזמן מערכת בחירות ולכן השימוע נדחה מיולי לאוקטובר.

גדול! לא חשבתי על זה.
ואז הוא ימרח את זה עד אחר הבחירות/הרכבת ממשלה ג' וכו' וכו' ?
[זה כבר יותר מדיי אפילו בשביל ביבי נראה לי, יש גבול]

 

[AIML]

הוא ישכנע את מנדלבליט שלא ניתן לפרסם

[זה כבר יותר מדיי אפילו בשביל ביבי נראה לי, יש גבול]

נראה לי שמנדלבליט מאבד את הסבלנות כלפי הזילזול והתרגילים של ביבי.

 

[דור דורים]

בעת (וזה כבר לטענת היועמ״ש) שהיה מצוי בניגוד עניינים חריף

ואף דאג להסתירו באופן מודע.

על שני אלו, למיטב הבנתי, יש מחלוקת עובדתית.

מה שלא מוביל למסקנה שהוא הודה במעשים שהם עבירה של מרמה והפרת אמונים.

יש טענה מעבר לזה?

 

[AIML]

רק דיברנו: "משרד המשפטים מבקש לבטל המכרז שבו מתמודדת התובעת בתיקי נתניהו"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5597539,00.html