מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[דור דורים]

אני מסכים שהתהליך לא מהיר וכל מועמד שיתחרה מול ביבי בחודשים הקרובים יובס.
אבל זה מסוג התהליכים שבשלב מסויים צובר תאוצה ואז הוא מהיר מאד. אני לא נביא ולא יכול לדעת אם זה יקרה תוך 3 חודשים או שנה.
בינתיים האוהדים בשלב ההכחשה.

ממש לא הכרחי שהתהליך הזה יקרה.
צריך טריגר משמעותי מאוד כדי שזה יקרה. אתה משום מה בונה על זה כתוכנית עבודה, ומזכיר כטריגר יחיד רק את אהבת השלטון של חברי המרכז. הראיתי לך שזה פשוט לא מספיק.
לדעתי, כדי להעמיד מישהו אחר בראשות הליכוד, צריך שני תנאים:
1. פריימריז
2. שביבי לא יתמודד בהם (מרצון או מאילוץ)
פחות מזה, מדובר בסיכוי קלוש להדיח אותו, בכל תרחיש שהוא. כך אני מעריך.

אני לא נביא ולא יכול לדעת אם זה יקרה תוך 3 חודשים או שנה.

אתה אומר שזה בהכרח בשנה הקרובה?
הלוואי שהיה לי "לא נביא" שיכול לחזות טווח כזה למשברים בשוק ההון....

מעניין אם יש להם הסבר אחר לבריחת הקולות

יש כמה דברים.
ההסכם עם כחלון היה לדעתי טעות פוליטית, ואמרתי את זה גם לפני הבחירות.
זה השאיר מצביעים שמתלבטים בין "כן ימין" ל"לא ביבי" עם ליברמן או כחול לבן.

בנוסף, כל המפלגות, הצהירו במידה כזו אחרת שהם בעצם עמוק בפנים ימניים. אף אחד לא דיבר על תהליך מדיני (שלטון אוהד בארה"ב אפשר את זה. ייתכן שזה ישתנה עוד שנה ורבע) שזה הדבר שמרתיע מאוד אנשים מלהצביע לשמאל, ובנוסף, כחול לבן, לקחו מפלגת ימין שלא הייתה עוברת בלעדיהם את אחוז החסימה, נתנו לה 5 מקומות ב~35 הראשונים, וזה אפשר להם להציג תדמית של מפלגת ימין.

אגב, כל זה אולי איזשהו הפסד פוליטי לימין, אבל זה לגמרי ניצחון אידיאולוגי שלו.

 

[גרהם]

רק מכרו להם את המדינה רק בשביל המלצה.

הם הכחישו שנתנו משהו, אבל לך תדע.
אישית, אני לא רואה פסול בהיענות לבקשות שלהם בתחומים כלכליים וכד' ובוודאי לא לעשות להיפך רק בגלל שהם ערבים מחבלים.

מה אתה היית עושה במקומה?

הייתי אומר שתוצאות הבחירות הן שאנחנו הולכים לאופוזיציה, אלא אם ביבי יחזיר את ליברמן לביתו הטבעי. להגיד שהיא בעד אחדות עם כל גוש הימין זה שקר.

 

[דור דורים]

ותתפלאו יהדות התורה אפילו יותר מש"ס

עד כאן היה נשמע לי הגיוני.
אבל מצביעי יהדות התורה יותר ממצביעי ש"ס? אני אשמח לראות את המחקרים האלו....

מפלגה חרדית שתתמוך בנסיגה כיום לא תעבור את אחוז החסימה בבחירות שאחרי.

אם יהדות התורה תתמוך בנסיגה, ובהוראת הרבנים, הם עדיין לא יחששו מאחוז החסימה.
זה אולי יגרום לבריחה של חלק מהמצביעים, אולי יכעיס לא מעט מצביעים, אבל בסוף, הרוב המוחלט ימשיך להצביע ליהדות התורה.
זה יכול להוריד להם מנדט. אולי אפילו שניים. לא יותר מזה.

 

[גרהם]

ממש לא הכרחי שהתהליך הזה יקרה.

אנחנו חלוקים בקשר להשלכות ההליך הפלילי שעומד להפתח.

אגב, כל זה אולי איזשהו הפסד פוליטי לימין, אבל זה לגמרי ניצחון אידיאולוגי שלו.

מאחל לך שתמשיכו לנצח כך רק בנושאים שכלל אינם על הפרק.
כי בשאר הנושאים - כלכלה, דת ומדינה, מערכת המשפט ומלחמה בשחיתות חטפתם מכה רצינית בבחירות האלו וכנראה הרוב המכריע של יוזמות הימין ייגנזו עד לימים אחרים.

 

[Tim_Duncan]

בול!

מה שכן אם נשמע מביבי "איני יכול יותר" אפטר מהציניות שלי ואודה שצדקת.

בושה וחרפה. למה שני מקומות ולא אחד? גועל נפש, היה צריך להתפטר בבוקר שאחרי.

 

[nick]

הייתי אומר שתוצאות הבחירות הן שאנחנו הולכים לאופוזיציה

זו בהחלט לא תוצאת הבחירות

 

[nick]

כי בשאר הנושאים - כלכלה, דת ומדינה, מערכת המשפט ומלחמה בשחיתות חטפתם מכה רצינית בבחירות האלו וכנראה הרוב המכריע של יוזמות הימין ייגנזו עד לימים אחרים

לא שונה משום יום רגיל תחת ביבי

 

[גרהם]

לא שונה משום יום רגיל תחת ביבי

אני חושב שבימין היתה תקווה שביבי עם הגב לקיר כשפסע בינו לבין הכלא, יהרוס את מערכת המשפט. לא שהוא לא רוצה, הוא לא יכול.

זו בהחלט לא תוצאת הבחירות

נכון. אפשר גם להדבק לכסא. כל הדגלים של ימינה - הרס מערכת המשפט, תמיכה בכל דרישות החרדים וכלכלה חופשית, לא יהיו חלק מקווי היסוד של כל ממשלת אחדות. אבל הם מן הסתם ייתספו לתרוץ הקבוע שבלדיהם ייחרבו הישובים ביהודה ושומרון כי הנושא המרכזי שעל הפרק הוא פינוי ישובים.

 

[nick]

אבל הם מן הסתם ייתספו לתרוץ הקבוע שבלדיהם ייחרבו הישובים ביהודה ושומרון

לגמרי שווה את זה.
אני בטוח שאם אין ברירה הציבור הימני יעדיף לשמור על ארץ ישראל.
את בית המשפט נהרוס בהזדמנות אחרת.

 

[גרהם]

לגמרי שווה את זה.
אני בטוח שאם אין ברירה הציבור הימני יעדיף לשמור על ארץ ישראל.
את בית המשפט נהרוס בהזדמנות אחרת.

העיקר שיש דבק לכסא.
כאילו שאם יבוא המשיח ותהיה הצעת שלום על השולחן, ביבי שתמך בהתנתקות יספור אותם. אבל העיקר האמונה.

 

[דור דורים]

מיס בארבי

כינויים כאלו שאינם מלווים בטענה מנומקת, מרדדים את השיח.

חשבתי מספר דקות וניסיתי להבין את זה, אולי אתם יכולים לעזור לי.
אולי עוד כותרת סתמית אבל הצחיק אותי.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5594730,00.html#autoplay

הם לא ינהלו איתו ישירות משא ומתן, אבל לא כי הם פוסלים ישיבה איתו, אלא כי הם מעוניינים לפנות למשא ומתן בצורה שונה.
גם תל"ם לא מנהלת משא ומתן ישירות עם ביבי, זה לא אומר שהם פוסלים אותו (התבטאויות אחרות כן יכולות לומר את זה).

 

[nick]

גם תל"ם לא מנהלת משא ומתן ישירות עם ביבי

נקודה חשובה.
למה לשמאל מותר להתאחד למפלגת ענק מפלצתית שכוללת שלוש מפלגות, בלי הרבה קשר בין אחד לשני, ולימין אסור.
@גרהם אני בטוח שאתה תראה את זה בחיוב אם תל"ם תתפרק מחר ותחבור לביבי. יתרה מכך, אם לא יעשו זאת הם יבגדו בבוחריהם לשיטתך.

זה שהברית הפוליטית לפני או אחרי הבחירות זו פיסת נתון לא רלוונטית לכלום.

 

[דור דורים]

אנחנו חלוקים בקשר להשלכות ההליך הפלילי שעומד להפתח.

אנחנו חלוקים גם בהכרח שייפתח הליך פלילי.
לדעתי, ייתכן שהכול ייפול בשימוע. ייתכן גם שלא. אני לא יודע את העתיד.
אתה חושב שהגשת כתב אישום תאלץ את ביבי (משפטית, לא פוליטית) לפרוש?

מאחל לך שתמשיכו לנצח כך רק בנושאים שכלל אינם על הפרק.
כי בשאר הנושאים - כלכלה, דת ומדינה, מערכת המשפט ומלחמה בשחיתות חטפתם מכה רצינית בבחירות האלו וכנראה הרוב המכריע של יוזמות הימין ייגנזו עד לימים אחרים.

אני לא רואה מכה רצינית בהקשר של כלכלה.
אני יכול לומר באותה מידה שהשמאל חטף מכה בנושא, כי העבודה הצטמצמה משמעותית.

לגבי שאר הנושאים, אלו לא נושאים שבאופן מסורתי משויכים לגוש ספיציפי. מסכים שבבחירות האחרונות הן היו משויכות לימין, ומסכים שכנראה יהיה קשה לקדם אותן בכנסת הנוכחית.

 

[דור דורים]

אם תל"ם תתפרק מחר ותחבור לביבי

נכון לנתונים שיש היום, לא מספיק מספרית....

 

[גרהם]

שאתה תראה את זה בחיוב אם תל"ם תתפרק מחר ותחבור לביבי. יתרה מכך, אם לא יעשו זאת הם יבגדו בבוחריהם לשיטתך

לא הבנתי. מי שהצהיר שלא ישב עם ביבי יבגוד בבוחריו אם יקיים הבטחתו?

למה לשמאל מותר להתאחד למפלגת ענק מפלצתית שכוללת שלוש מפלגות, בלי הרבה קשר בין אחד לשני, ולימין אסור.

ברור שמותר ואף אחד לא אמר שאסור. רק לא יפה לשקר ולהגיד שאת גם בעד אחדות.

 

[גרהם]

אנחנו חלוקים גם בהכרח שייפתח הליך פלילי.
לדעתי, ייתכן שהכול ייפול בשימוע. ייתכן גם שלא. אני לא יודע את העתיד.
אתה חושב שהגשת כתב אישום תאלץ את ביבי (משפטית, לא פוליטית) לפרוש?

הסיכוי שלא יוגש כתב אישום אפסי, כי נעשתה עבודה מאד יסודית על ידי היועמש ולכן אני לא רואה סיכוי לאי הגשה בכל הפרשיות. מבחינת ביבי הורדת האישום בשוחד יהיה הישג אדיר.
אני מאד מקווה שבית המשפט לא ייאלץ להכריע בשאלה אם ראוי שראש ממשלה ינהל את המדינה מספסל הנאשמים וחברי הכנסת יתעשתו ברגע האמת ויבינו שהמדינה חשובה מביבי.
אגב זה נכון לשני הצדדים. הייתי שמח לראות יאיר גולן בממשלה, אבל עם סמוטריץ וליצמן מה הטעם?

 

[yossik]

כינויים כאלו שאינם מלווים בטענה מנומקת, מרדדים את השיח.

מצטער, נפלט לי, אבל ביננו היא משחקת בשני מגרשים. במגזר הדתי היא צנועה ובחילוני היא מפגינה מיניות. אבל זו רק דעתי ואפשר לעבור לסדר היום.

 

[nick]

רק לא יפה לשקר ולהגיד שאת גם בעד אחדות.

אז גם בוגי נגד אחדות יאללה בחירות

 

[Shlomi Z]

אף אחד מהם לא הזיז את הגבינה של השמאל, שניהם היו מוערצים מאוד על ידי מצביעיהם.
עוד דבר דומה, ששניהם היו פאשיסטים ולא דמוקרטים, אליבא דעיתוני השמאל.

לא מאמין שהשווית בין מנחם בגין לביבי נתניהו...
אני מזועזע.

 

[nick]

לא מאמין שהשווית בין מנחם בגין לביבי נתניהו...
אני מזועזע.

השוואה מדויקת בהמון אספקטים. לאו דווקא לחיוב.
לא, הוא לא תאום שלו.