מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[Tim_Duncan]

אנשי השמאל בוודאי לא תומכים בטרור וקומוניזם, מאיפה המצאת את זה?

זה בדיוק מה שרשמתי. אנשי השמאל ככלל לא, יש קיצוניים שכן. אני לא אקרא לך קומוניסט בגלל זה.
אז אל תחליט שביבי הוא המלך עבור מישהו כי פמפמו לך שיש פולחן אישיות לביבי.

יש 120K מתפקדים בליכוד ו-3K חברי מרכז. כולם בוחרים לפי מה שנראה להם נכון, לא כי ביבי הוא שילוב של מוסולוני וקים ג'ונג און. תכתבו את זה עוד אלף פעם, זה לא יהפוך את זה לנכון.

הייתי שמח מאד אם גינוני המלוכה היו נוגעים רק אליך או על חברי המרכז שמתברר שאתה לא מסכים איתם. לצערי הם רלוונטיים גם לגבי לפחות באותה מידה. המלך בהחלט רוצה למלוך גם על מי שלא מסכים איתו.

אחלה. אז תהנה עם המונרך שלך. בשבילי ביבי הוא ראש מפלגה שנבחר באופן דמוקרטי על ידי מתפקדים (וב-2016 לא רצה אף אחד להתמודד מולו), בניגוד למקביליו בחוסן לישראל, תל"ם ויש עתיד שמינו את עצמם ורשימתם על סמך קשרים אישיים.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158916770742891&id=586577890

זה מוכיח את הנקודה שלי.

היו 140K קולות של בנט-שקד שהלכו באופן בלעדי לבנט-שקד בימינה.
היו 160K של איחוד מפלגות הימין כולל בן גביר שדיממו שליש לבן גביר לבד שלא עבר.

היו 150K של כחלון ו-120K של פייגלין על הרצפה להרים, סה"כ 270K.
ליברמן, כחול לבן וליכוד הרימו כל אחד בערך רבע מכלל הקולות האלה והשאר התפזר לעבודה ימינה עוצמה. ליברמן, למרות הדמגוגיה של ביבי, הוא ממש לא שמאל - הוא פוסל את מרצ.
בנוסף הליכוד איבד 60-70K לש"ס ו-10-20K לליברמן.

גם אם ביבי חשב שהוא ירים חצי מכחלון+פייגלין ולא רבע, מפה עד ל"איבד מאות אלפי קולות לגוש הימין"... אשמח לקבל מסמי ההזייה של מי שטוען את זה, כי כמו שכתבתי וקיבלתי בתשובה "אתה טועה במספרים": היו יותר קולות מעל אחוז החסימה לגוש הימין, ובנוסף ליברמן התחזק ב-3 מנדטים + הצביעו עוד 100K אזרחים ערבים עבור המשותפת והגדילו אותם מ-10 ל-13 (חלק מזה בעקבות ספין המצלמות).

אז ההבדל היחיד מאפריל הוא שהפעם על המסכים שלנו ב-22:00 שמו את ליברמן בעמודה נפרדת.

 

[123W]

בגיניסטים

אתה אמיתי?

שרוניסטים

אתה אמיתי *2
"אריק מלך ישראל"?

רביניסטים

פחחחחחחחללחחחח
פולחן אישיות שלא היה כדוגמתו בהיסטוריה של מדינת ישראל, לאדם שעשה נזק עצום למדינה בהסכמי אוסלו, הביא מורא אמיתי ללב המדינה בדמות אוטובוסים מתפוצצים, ואשכרה הפציץ ספינה מלאה בפליטי גטאות

 

[סתןלי ת'כסף]

אתה אמיתי?

אתה אמיתי *2
"אריק מלך ישראל"?

פחחחחחחחללחחחח
פולחן אישיות שלא היה כדוגמתו בהיסטוריה של מדינת ישראל, לאדם שעשה נזק עצום למדינה בהסכמי אוסלו, הביא מורא אמיתי ללב המדינה בדמות אוטובוסים מתפוצצים, ואשכרה הפציץ ספינה מלאה בפליטי גטאות

דברי לא באו להעיד אם הסכמי אוסלו טובים אם לא, כנ"ל לגבי רבין.

אז הלכתי לגוגל:

בגיניסט: 376 תוצאות
רביניסט:2040 תוצאות (רובן על ספר בשם "הרביניסט האחרון")
שרוניסט: 345 תוצאות
ביביסט: 12,000 תוצאות (ברור שיש יותר אבל גם לגוגל יש גבול כמה פולחן אישיות הוא מוכן להציג)
ביביסטית: 44,000 תוצאות (כנ"ל)

קבל עוד אחד בונוס - גנציסט: 9 תוצאות
לפידיסט אני כבר אשלח אותך לבדוק בעצמך...

עדיין לא ענית לי - אז איך לביבי יש כזו אחיזת חנק במפלגת השלטון כ"כ הרבה זמן אם הוא לא אהוד שם (לטענתך) ובהתחשב בעובדה ש"הליכוד היא המפלגה הדמוקרטית האחרונה בישראל" כפי שמצביעיה אוהבים להעיד העד וחזור.

 

[סתןלי ת'כסף]

כולם בוחרים לפי מה שנראה להם נכון

בארור!!

מעולם לא יצא אוטובוס משום מפעל של תעשייה אוירית עם רשימה מודפסת של מועמדים בפריימריז של הליכוד.
מעולם לא היו קבלני קולות תמורת ג'ובים.
ממש הצבעות סטריליות.

 

[Tim_Duncan]

בארור!!

מעולם לא יצא אוטובוס משום מפעל של תעשייה אוירית עם רשימה מודפסת של מועמדים בפריימריז של הליכוד.
מעולם לא היו קבלני קולות תמורת ג'ובים.
ממש הצבעות סטריליות.

1. דיברתי על הבחירה לראשות התנועה, שלא מתבצעת לפי פולחן אישיות פאשיסטי כמו שציירתם לכם בראש.
2. העובדה שיש מספר מדויק של אנשים לבחור היא אכן בעייתית וגוררת שיטות התפקדות ארגזים ודילים (שאין שום דרך לוודא שאכן הצליחו). היופי שאפשר לשנות את השיטה לאט לאט. עדיין יותר רלוונטי משינוי תקנון תנועה באישון לילה כך שיאפשר לראש התנועה לכהן בראש בלי בחירות לעוד 8 שנים.

 

[yossik]

יש 120K מתפקדים בליכוד ו-3K חברי מרכז

תעזוב, תרבות הארגזים.

מעולם לא יצא אוטובוס משום מפעל של תעשייה אוירית עם רשימה מודפסת של מועמדים בפריימריז של הליכוד.
מעולם לא היו קבלני קולות תמורת ג'ובים.

 

[Tim_Duncan]

תעזוב, תרבות הארגזים.

איך היא קשורה לפולחן אישיות סביב ביבי?

 

[גרהם]

ליברמן, למרות הדמגוגיה של ביבי, הוא ממש לא שמאל - הוא פוסל את מרצ.

הוא גם פוסל את יהדות התורה, ש"ס, הפלג של סמוטריץ' בימינה ויש שמועות שהוא לא יתאבל אם נתניהו לא יהיה בפוליטיקה. זה המבחן לימין או שמאל בעיניך?
אם בעיניך הגידול של ליברמן מגיע מאנשי ימין שרוצים ממשלת ימין בראשות נתניהו ולכן זה בעצם הישג על ביבי, אז לא קראת הרבה עיתונים בזמן האחרון.
סתם סיבכת ספירה פשוטה. ליכוד + שותפים טבעיים הפסידו מאות אלפי קולות בתוך פחות מחצי שנה. זו עובדה. אבל לפי השיטה שלך, אז בעצם הרבה יותר, כי גם ליצמן אמר שהוא פוסל את ליברמן (הימני), אז אולי גם יהדות התורה לא צריך לספור בימין.
בלי ליברמן הימין הפסיד מאות אלפי קולות. בעיני אי הספירה של ליברמן היא הנחה מקלה נגד הטיעון שלי. בפועל, מי שהצביע לו באפריל רצה כמעט בודאות את ביבי ומי שהצביע לו בספטמבר אולי רצה את ביבי ובודאות לא רצה ממשלת ימין כפי שביבי רוצה. מכאן הטענה המקורית שלי בקשר לאחריותו של ביבי לאובדן מאות אלפי קולות לגוש.

זה בדיוק מה שרשמתי. אנשי השמאל ככלל לא, יש קיצוניים שכן. אני לא אקרא לך קומוניסט בגלל זה.

הסממנים האנטי דמוקרטיים של ביבי הם ממש לא בקצה. שינוי הליך הבחירות לטובת מפלגה אחת מספר ימים לפני הבחירות זכה לתמיכה עצומה במחנה הימין, הצהרת אמונים כמקובל בברית המועצות נחתה תוך כמה שעות על ידי כל חברי הכנסת המיועדים ויש עוד דוגמאת רבות אשר אני בטוח שגם אתה מכיר.גם מחיקת הכנסת (ע"ע יו"ר הכנסת שדחף לפיזור מהיר ואחרי כמה ימים הבין שהיה מריונטה בידי המנהיג) במקביל ליוזמות להקטנת כוחו של בית המשפט, כך שבפועל תהיה רשות אחת שקובעת הכל, אלו סממנים לאותה בעיה. אם קשה לך עם המילה "מלך", אז "משטר סמכותני" מתאים לכאן בדיוק.

 

[Tim_Duncan]

הוא גם פוסל את יהדות התורה, ש"ס, הפלג של סמוטריץ' בימינה ויש שמועות שהוא לא יתאבל אם נתניהו לא יהיה בפוליטיקה. זה המבחן לימין או שמאל בעיניך?

הוא פוסל את מי שאמרת כי הוא הבין שיש לו 2-3 מנדטים לקחת על ה"פסילה" הזאת (גם ליברמן יודע שחוק הגיוס הוא בלוף אחד גדול). הוא כבר ישב עם חרדים בשמחה ובששון. עם מרצ הוא מעולם לא ישב בקואליציה. בכל מקרה, ליברמן הוא ימני מדיני ולא ישב בממשלת שמאל.
כן ביבי לא ביבי כן חסינות לא חסינות - זה לא מבחן לימין או שמאל מבחינתי. מי שמגדיר את עצמו שמאל אידיאולוגי לא הצביע ליברמן. אכן הוא קיבל הרבה "רק-לא-ביבי".

אם בעיניך הגידול של ליברמן מגיע מאנשי ימין שרוצים ממשלת ימין בראשות נתניהו ולכן זה בעצם הישג על ביבי

איפה כתבתי שזה הישג של ביבי? מצד שני, זה גם לא איזה כישלון נחרץ (מעבר לכך שזה כישלון לתאוריית ה-61 לחסינות). זה לא 150K קולות שעברו לכחול לבן / עבודה.

סתם סיבכת ספירה פשוטה. ליכוד + שותפים טבעיים הפסידו מאות אלפי קולות בתוך פחות מחצי שנה.

הם לא. מספר הקולות מעל אחוז החסימה הוא זהה ואף עלה מעט מאפריל.
מראש לא כל קולות פייגלין וכולנו הם קולות לטובת ביבי אלא קולות יותר אידיאולוגיים, ומהלכי בליעת כולנו ופרישת זהות היו על מנת שלא יבוזבזו קולות ויחולקו בין כל המפלגות. כמו שרשמתי, אני מניח שביבי קרא את המפה לא נכון וחשב שיקח חצי משניהם יחד, מה שלא קרה בסוף.

שינוי הליך הבחירות לטובת מפלגה אחת מספר ימים לפני הבחירות זכה לתמיכה עצומה במחנה הימין

זה ספין שביבי טעה בו והרוויח למשותפת 2-3 מנדטים.

מפה עד להליך לא דמוקרטי? למה לכחול לבן לא היה את אותו תקציב להביא מצלמות לקלפיות? גם למשותפת היה תקציב מימון מפלגות שמאפשר להם להביא מצלמות. מי שיכול להתלונן אלו שחקנים חדשים, אבל בטח בבחירות חוזרות הם כמעט לא קיימים וזה כמו שיתלוננו שאין להם תקציב לקמפיין.

הצהרת אמונים כמקובל בברית המועצות

אויש נו באמת. מה כתוב ב"הצהרה" קראת? "אנחנו חברי הרשימה תומכים בליכוד בראשות נתניהו כמי שנבחר מטעם התנועה להתמודד". משהו, סטאלין! מוסולוני!
גם זה ספין לא מוצלח של ביבי שלא הביא לו שום תמיכה.

גם מחיקת הכנסת (ע"ע יו"ר הכנסת שדחף לפיזור מהיר ואחרי כמה ימים הבין שהיה מריונטה בידי המנהיג) במקביל

מה? הוא פעל לפי החוק ועשה את המהלך שכל פוליטיקאי היה עושה.
זה מאוד דומה למה שציפי לבני עשתה ב-2008: היא קיבלה הזדמנות אחרי אולמרט בכנסת קיימת, לא הצליחה למצוא 61 ופיזרה את הכנסת. גם אז התלוננת שהיא מחקה את הכנסת?
בניגוד לדעה הרווחת כאילו לבני נהגה בג'נטלמניות והעבירה את המנדט חזרה לנשיא, לא היה ולא נברא. לבני קיבלה 28 ממליצים (קדימה) וביבי קיבל מנדט ראשון והרכיב.

במקביל ליוזמות להקטנת כוחו של בית המשפט, כך שבפועל תהיה רשות אחת שקובעת הכל,

נתניהו, בניגוד מוחלט לדעה האישית שלי אגב, הוא אחד מתומכי האקטיביזם השיפוטי בליכוד לאורך השנים.
מעבר להשערות, אין לך שום הוכחה שהוא רצה לקדם התגברות כחלק מחשש להפיכת החלטה על חסינות.

אז "משטר סמכותני" מתאים לכאן בדיוק.

ישראל עלתה במדד הדמוקרטיה של האקונומיסט ממקום 37 ל-30 בין 2010 ל-2018. אחלה סמכותנות.
על מדדי חופש כלכלי, שיש עוד פוטנציאל רב שלא ממומש בין היתר בגלל ביבי, אני מקווה שאין מה להרחיב.

 

[גרהם]

כן ביבי לא ביבי כן חסינות לא חסינות - זה לא מבחן לימין או שמאל מבחינתי. מי שמגדיר את עצמו שמאל אידיאולוגי לא הצביע ליברמן. אכן הוא קיבל הרבה "רק-לא-ביבי".

אתה קונה את ההגדרות של ביבי לשמאל וימין וחבל. הויכוח העיקרי כבר מזמן אינו על העניין המדיני, שכרגע לא מאד רלוונטי. נכון להיום, ליברמן לא מוכן לשבת בממשלת השותפים הטבעיים ועל הוא הלך לבחירות. אני מסכים איתך שמי שהצביע לו לא רוצה את ביבי. זו בדיוק הטענה שלי על האחריות לאובדן הקולות.

הם לא. מספר הקולות מעל אחוז החסימה הוא זהה ואף עלה מעט מאפריל.

מה רלוונטי אחוז החסימה? בפעם העשירית בערך - מספר הבוחרים לימין ירד. אין שום קשר לאחוז החסימה.

מפה עד להליך לא דמוקרטי? למה לכחול לבן לא היה את אותו תקציב להביא מצלמות לקלפיות?

אני מציע לך לקרוא את חוות הדעת המשפטיות שמדברות בדיוק על הנקודה הזו (ולפני התגובה הפאבלובית של "שמאאאאל", בדוק טוב מיהם המשפטנים שכתבו אותן).

מה? הוא פעל לפי החוק ועשה את המהלך שכל פוליטיקאי היה עושה.

אז למה אדלשטיין התחרט ואמר שהוא בודק אפשרות לבטל את המהלך?

מעבר להשערות, אין לך שום הוכחה שהוא רצה לקדם התגברות כחלק מחשש להפיכת החלטה על חסינות.

יש לי את דברי הרברפי שאמר שהנושא נדון במסגרת ההסכמים הקואליציוניים. מתברר שמכל הנושאים הבוערים בישראל שיש להסדיר, מה שצריך להכניס כקווי יסוד שבלעדיהם אין קואליציה זה חסינות ראש הממשלה.

 

[ת.אוקהם]

הוא פוסל את מי שאמרת כי הוא הבין שיש לו 2-3 מנדטים לקחת על ה"פסילה" הזאת (גם ליברמן יודע שחוק הגיוס הוא בלוף אחד גדול). הוא כבר ישב עם חרדים בשמחה ובששון. עם מרצ הוא מעולם לא ישב בקואליציה. בכל מקרה, ליברמן הוא ימני מדיני ולא ישב בממשלת שמאל.
.

מה בדיוק הקריטריון להיות שייך לגוש הימין?
את החרדים אתה סופר בגוש הימין? הרי הם ישבו בממשלת שמאל וגם עם מרצ.

 

[גרהם]

מה בדיוק הקריטריון להיות שייך לגוש הימין?
את החרדים אתה סופר בגוש הימין? הרי הם ישבו בממשלת שמאל וגם עם מרצ.

שלא לדבר שהם שמאל קיצוני מבחינה כלכלית וחלק ניכר מהם אדיש מבחינה מדינית בטחונית.
בבחירות האחרונות התשובה היתה פשוטה. כל מי שלא תומך בביבי הוא שמאל ומי שתומך בו הוא ימין.

 

[Tim_Duncan]

מה בדיוק הקריטריון להיות שייך לגוש הימין?
את החרדים אתה סופר בגוש הימין? הרי הם ישבו בממשלת שמאל וגם עם מרצ.

בגדול אתם צודקים כשזה מגיע לחרדים. אני פחות יכול לקרוא להם "ימין/שמאל" (מדיני) אלא תומכי ימין/שמאל אופורטוניסטים. ב-2019 הם תומכי ימין ורצו בבחירות כתומכי ביבי בשתי הפעמים. בין היתר כי השמאל כמעט לא קיים ובמרכז ("אין יותר, ימין או שמאל") יש את מי שהם שונאים כי הוא שונא אותם.
זה די אבסורד שהם פוסלים את ה"מרכז" אבל לא את הימין-שמאל

2019א'-ב':
חרדים ימין* ליברמן מרכז-שמאל ערבים
16 44 5 45 10
17 38 8 44 13

*בבחירות א' כלל מצביעי כחלון.

קיצר מי שהתחזק זה ליברמן (ימני שבא לדפוק את ביבי) על חשבון הימין (3), וערבים על חשבון ימין ומרכז שמאל (1-2 מכל אחד) [נטו בגלל שהצביעו הרבה יותר אז לקחו מכולם]. וקצת ש"ס על חשבון הימין (1).

הויכוח העיקרי כבר מזמן אינו על העניין המדיני, שכרגע לא מאד רלוונטי

כן, כי יש גוש שלם שהמטרה המרכזית שלו זה להעיף את ביבי. ועדיין, יש משמעות לאם יחודש המשא ומתן ומה תהיינה תוצאותיו.

מספר הבוחרים לימין ירד. אין שום קשר לאחוז החסימה.

הראיתי כבר מספיק פעמים שהוא לא ירד, אבל ניכר שאתה פשוט הגדרת מחדש מה זה ימין: "בעד ביבי". ליברמן שמאל מבחינתך כי הוא נגד ביבי.
מספר המנדטים של הליכוד ירד מעט על חשבון ליברמן וש"ס.

אני מציע לך לקרוא את חוות הדעת המשפטיות שמדברות בדיוק על הנקודה הזו (ולפני התגובה הפאבלובית של "שמאאאאל", בדוק טוב מיהם המשפטנים שכתבו אותן).

אני מאמין שלא היה מספיק זמן לנהל דיון משפטי הוגן טרם בחירות (על כן קראתי לזה ספין) ובזמן ממשלת מעבר, ובצדק מנדלבליט דרש רוב מוחלט. אבל די עם זעקות הקץ לדמוקרטיה המוגזמות האלה. לא מצאתי התייחסות ספציפית לנקודת התקציב של כלל המפלגות, אשמח לקבל קישור.

אז למה אדלשטיין התחרט ואמר שהוא בודק אפשרות לבטל את המהלך?

כי הוא חשב שזה נראה טוב בקרב מצביעי כחול לבן והוא משחק לטווח ארוך. ב-30 למאי אני בטוח שהוא הצביע על פיזור בלי שום חרטות.

יש לי את דברי הרברפי שאמר שהנושא נדון במסגרת ההסכמים הקואליציוניים. מתברר שמכל הנושאים הבוערים בישראל שיש להסדיר, מה שצריך להכניס כקווי יסוד שבלעדיהם אין קואליציה זה חסינות ראש הממשלה.

אתה מקשר בין שני נושאים. ייתכן מאוד שביבי עסק בשינוי חוק החסינות למצבו לפני 2005 (אני אישית תומך, אבל לא רטרואקטיבית על יושבי הכנסת ה-20 ובזמנה). בנוסף, סמוטריץ' ופרץ מעוניינים בהתגברות מהצד שלהם בהתאם לאג'נדה שלהם.

 

[גרהם]

הראיתי כבר מספיק פעמים שהוא לא ירד,

לא הראית כלום. פשוט החלטת שמי שהצביע למפלגה שלא עברה את אחוז החסימה לא הצביע בכלל ולכן לא צריך לספור אותו. הגדרה מצחיקה.
מעבר לזה, ליברמן לא שמאל לדעתי, אלא לדעת הביבי עצמו. לשיטתו, הוא הביא להפחתת מספר המצביעים במאות אלפים, ורק אתה עדיין חושב שהוא הצליח ולא גרם להפחתה הזו. .

ועדיין, יש משמעות לאם יחודש המשא ומתן ומה תהיינה תוצאותיו.

יש גם חשיבות אם ינחתו חייזרים והאיראנים יפלשו אלינו דרך מחילות. אולי נתרכז בנושאים שעל הפרק במקום בדימיונות והפחדות? מעבר לכך, בכירי כחול לבן לא ותרנים יותר מביבי וסביר מאד שהם לחיצים פחות לאור ההיסטוריה שלו במשאים ומתנים מדיניים.

לא מצאתי התייחסות ספציפית לנקודת התקציב של כלל המפלגות, אשמח לקבל קישור.

חפש חוות דעת יועץ משפטי של הכנסת (ההוא שהליכוד סידר לו פנסיה במיליונים והוא ויתר אחר הבגץ). לדעתו, החוק מיועד להיטיב עם מפלגה אחת שנערכה לקראתו על חשבון מפלגות אחרות שלא נערכו לקראתו כי לא העלו בדעתן שחוקי הבחירות ישונו שבוע לפני תאריך הבחירות.

 

[דור דורים]

זה לא פעם ראשונה שזה קורה בשרשור הזה אגב (לא כלפיי). וזה מביך, הגיע הזמן שתבינו שהאובססיה הזאת היא פאתטית.

כן, יש כאן גם התעקשות לערבב בין כהנא לעוצמה יהודית באופן שגוי, על אף שתיקנתי על כך מספר פעמים.
(אולי חסרות להם טענות ענייניות נגד עוצמה יהודית, ולזרוק עובדות שגויות זה כנראה עוזר איכשהו, לא יודע)

כל מי שמכיר קצת את הרשימות שהתמודדו לכנסת, יודע שמתן כהנא הוצב במקום ה3 במפלגת הימין החדש, ושמפלגת הימין החדש התמודדה בפעם האחרונה במסגרת רשימת ימינה, שרק הזכירה כל הזמן (בצדק) שעוצמה לא יעברו את אחוז החסימה.

ההתעקשות להזכיר כדרך אגב, ולא כחלק מטיעון, עמדות שאינן מבוססות על עובדות, מרדד לצערי את השיח, ויש כאן כאלו שבוחרים לעשות זאת שוב ושוב.

 

[דור דורים]

חברי מרכז אוהבים את השלטון. סיכוי גדול שבפעם הבאה הוא יהיה זה שאסור להגיד את שמו.
כל זמן שהוא סיפק את הסחורה

אחרי שהוא קיבל 12 מנדטים, ואת ראשות האופוזיציה, הוא זכה ב73% תמיכה.
אחרי שהוא קיבל 27 מנדטים והתמנה לראשות הממשלה, הוא זכה ב74% תמיכה.
אחרי שהוא הביא 31 מנדטים (לרשימה), הוא קיבל 85% תמיכה.
ואחרי שהוא הביא 30 מנדטים (רק לליכוד), לא היו מתמודדים מולו, והוא זכה למעשה ב100% תמיכה.

ייתכן שבפריימריז הקרובים תרד התמיכה בו.
אבל לרמה של מתחת ל40%? קשה לי להאמין.
(אני מניח שאם הוא יגיע לכאלו מספרים, לפחות כץ, סער וארדן יתמודדו, אף אחד מהם לא יגיע כנראה למספרים האלו)

חברי מרכז אוהבים את השלטון.

לחברי מרכז אין השפעה יותר ממתפקד רגיל בבחירות לראשות הליכוד.
יש להם השפעה על נציגי המחוזות, ועל כל מיני שאלות פנימיות של המפלגה (למשל יש להם לעתים אפשרות להשפיע על מועד הפריימריז, בכל מקרה לא על תוצאותיו, לא יותר מסתם מתפקד).

נראה לי שאתה לא מעריך נכונה את מידת הפופולריות של נתניהו בתוך הליכוד, ומשום מה אתה חושב שהוא יודח בקלות. זה פשוט לא יקרה כ"כ בקלות - זה לא כך.

 

[AIML]

אבל ניכר שאתה פשוט הגדרת מחדש מה זה ימין: "בעד ביבי".

זה ביבי שהגדיר את ההגדרה הזאת. הליכוד ממתג את עצמו כנציג השכבות החלשות, יצר גרעון בגלל מחיר למשתכן ושאר סיסמאות פופוליסטיות ומתכנן להעלות מיסים - לא פחות שמאל מאין-לי-מושג-מי שאתה קורא לו שמאל

 

[גרהם]

אחרי שהוא קיבל 12 מנדטים, ואת ראשות האופוזיציה, הוא זכה ב73% תמיכה.
אחרי שהוא קיבל 27 מנדטים והתמנה לראשות הממשלה, הוא זכה ב74% תמיכה.
אחרי שהוא הביא 31 מנדטים (לרשימה), הוא קיבל 85% תמיכה.
ואחרי שהוא הביא 30 מנדטים (רק לליכוד), לא היו מתמודדים מולו, והוא זכה למעשה ב100% תמיכה.

ייתכן שבפריימריז הקרובים תרד התמיכה בו.
אבל לרמה של מתחת ל40%? קשה לי להאמין.
(אני מניח שאם הוא יגיע לכאלו מספרים, לפחות כץ, סער וארדן יתמודדו, אף אחד מהם לא יגיע כנראה למספרים האלו)


לחברי מרכז אין השפעה יותר ממתפקד רגיל בבחירות לראשות הליכוד.
יש להם השפעה על נציגי המחוזות, ועל כל מיני שאלות פנימיות של המפלגה (למשל יש להם לעתים אפשרות להשפיע על מועד הפריימריז, בכל מקרה לא על תוצאותיו, לא יותר מסתם מתפקד).

נראה לי שאתה לא מעריך נכונה את מידת הפופולריות של נתניהו בתוך הליכוד, ומשום מה אתה חושב שהוא יודח בקלות. זה פשוט לא יקרה כ"כ בקלות - זה לא כך.

אני מסכים שהתהליך לא מהיר וכל מועמד שיתחרה מול ביבי בחודשים הקרובים יובס.
אבל זה מסוג התהליכים שבשלב מסויים צובר תאוצה ואז הוא מהיר מאד. אני לא נביא ולא יכול לדעת אם זה יקרה תוך 3 חודשים או שנה.
בינתיים האוהדים בשלב ההכחשה. ביבי מזמין אחרים לממשלה שהוא יקים והאוהדים אפילו מסרבים להודות שמאות אלפי בוחרים ברחו מהגוש של ביבי (וכשמראים להם מספרים שמראים בבירור אחרת, טוענים שיש מצביעים שהפסיקו להצביע לימין שלא צריך לספור אותם). אני בטוח שיש עוד כמה מצביעי ימין שלא מתכחשים לעובדות. מעניין אם יש להם הסבר אחר לבריחת הקולות, מלבד אי רצון בנתניהו וטעויות קשות שלו בניהול הקמפיין.

 

[nick]

חלק ניכר מהם אדיש מבחינה מדינית בטחונית

החרדים בשנים האחרונות(מחקרים שבוצעו ע"י סקרים) הם הציבור הימני ביותר בארץ.
כן כן, יותר מהציונות הדתית.
ותתפלאו יהדות התורה אפילו יותר מש"ס

אז ברור לי שלנבחרי הציבור שלהם לא מעניין ת'סבתא ארץ ישראל, אבל לדעתי הם לא יעזו היום לצאת ככה נגד הציבור שלהם.
מפלגה חרדית שתתמוך בנסיגה כיום לא תעבור את אחוז החסימה בבחירות שאחרי.
ביבי אשכרה כיכב על הכרזות של ש"ס ליד דרעי...

 

[גרהם]

אז ברור לי שלנבחרי הציבור שלהם לא מעניין ת'סבתא ארץ ישראל, אבל לדעתי הם לא יעזו היום לצאת ככה נגד הציבור שלהם.

אשמח אם תפרט בקשר לדינמיקה. גם אני הבנתי שאת ליצמן לא מעניינת ארץ ישראל, וחשבתי שהוא מיישם בכך את הנחיות הרבנים, כמו בנושאים אחרים. האם אנשים אומרים בסקרים עמדות נוגדות לאלו של הרבנים? (שואל ברצינות, לא בציניות או כדי לקנטר).
בכל מקרה, בעיני ארץ ישראל היא לא הנושא המרכזי בבחירות בשנים האחרונות ובנוסף, וגם במקרה הדמיוני שנלך להסכם מדיני, לו הייתי נאמן לרעיון של ישראל השלמה, לא הייתי ישן בלילה בשקט כשביבי הלחיץ הוא זה ששומר על האינטרסים שלי.
בנושאים כלכליים, לעומת זאת, החרדים בוודאי לא שייכים לימין (אבל גם שר האוצר לא).