מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[גרהם]

עדיין לא. נמתין למרד בתוך הליכוד.
בינתיים אפשר לכתוב תגובות בפייס של ביבי ושל הליכוד. לחץ דעת הקהל יחלחל ובכירי הליכוד יתחילו להפנים כי הפסידו בגלל ביבי ולא בגלל הליכוד.
אם לא יעבוד, אז להפגין ולחתום על עצומה. אני מניח שעצומה עם למעלה מ 250-500K חתימות תעשה את העבודה.
https://www.atzuma.co.il/bibititpater2

האיש הביא לאובדן של מאות אלפי מצביעים לגוש שלו, תוך כמה חודשים ועדיין הפרשנות שלו היא שהעם רוצה ממשלה שלו עם ליצמן וסמוטריץ', אז הפגנות של שמאאאאאלנים יגרמו לו לחשוב שהוא טועה?

 

[yossik]

הפגנות של שמאאאאאלנים יגרמו לו לחשוב שהוא טועה?

בלי התלהמות בבקשה. שמאלנים זו לא מילת גנאי. הם מיצגים פלח נכבד מאזרחי המדינה ומייצגים 1:1 מתומכי הליכוד.

 

[גרהם]

שמאלנים זו לא מילת גנאי

אני איתך. חבל שראש הממשלה לא קורא כאן.

 

[Tim_Duncan]

האיש הביא לאובדן של מאות אלפי מצביעים לגוש שלו, תוך כמה חודשים

ספטמבר: 1.97 מיליון מצביעים מעל אחוז החסימה (ליכוד ימינה שס יהדות התורה) + 310K ליברמן

אפריל: 1.94 מיליון מצביעים מעל אחוז החסימה (ליכוד איחוד ימין כולנו שס יהדות התורה) + 170K ליברמן

מספרים זה נחמד!

 

[גרהם]

ספטמבר: 1.97 מיליון מצביעים מעל אחוז החסימה (ליכוד ימינה שס יהדות התורה) + 310K ליברמן

אפריל: 1.94 מיליון מצביעים מעל אחוז החסימה (ליכוד איחוד ימין כולנו שס יהדות התורה) + 170K ליברמן

מספרים זה נחמד!

במספרים אתה טועה לגמרי. כפי שכתבתי מאות אלפים נגרעו ממצביעי הימין תוך מספר חודשים. להזכירך, הימין החדש וזהות הציגו עצמן כמפלגות ימין.
אבל גם פוליטית אתה טועה. המלך שלך טען שליברמן הפך מימין לשמאל. זה כמובן שקר, אבל לא מופרך להגיד שהוא הפך מ90 אחוז המלצה לנתניהו להרבה פחות מזה. לא מופרך לחשוב שרוב מצביעיו במועד ב לא חפצים בממשלת ימין.

 

[Tim_Duncan]

@גרהם לא אמשיך איתך דיון שבו אתה מחליט שיש לי מלך. גועל נפש, תמשיכו עם פוליטיקת זהויות ותוויות, זה עובד לכם עד כה. אובססיביים.

 

[חיים 111]

אני מעריך שאם יהיו בחירות חוזרות הימין יקח בפער גדול (61+ בלי ליברמן, לדעתי הרבה יותר) - הרבה לא הצביעו לביבי אבל הבינו עכשיו בצורה מוחשית שהאפשרות השנייה היא ממשלה בה הליכוד באופוזיציה - ולא ירצו לראות את זה קורה. וגם - תמיד למי שנמצא בשלטון יש יותר מה להפסיד ממי שמנסה להגיע לשם.

מה שאומר שיש לימין פחות מה להפסיד מבחירות חוזרות ומבחינה אסטרטגית אין לו סיבה להתפשר על שלטון - או לבד או ראשון ברוטציה. מצד שני, יש כמה אפשרויות אחרות:
1. ביבי יפרוש בעסקת טיעון
2. ביבי לא יוכל לקבל את מלאכת הרכבת הממשלה מהנשיא לאחר כתב אישום
3. הליכוד ידיח את ביבי לאחר כתב האישום ואי הרכבת ממשלה, כדי להימנע מבחירות חוזרות

בנוגע לסעיפים 2 ו-3 אני לא בטוח כמה זה אפשרי ואיך זה יכול לעבוד. מניח שיש משפטנים שבודקים את זה עכשיו.
מישהו יודע להעריך עד כמה סעיפים 2 ו-3 הגיוניים?

ל-2 יש סיכוי בסבב הבא. אי אפשר לצפות מראש החלטות בג"ץ.בסבב הנוכחי, אין מצב לכתב אישום לפני הטלת המלאכה, גם אם הוא יהיה שני בתור.
ל-3 אין סיכוי כדי להימנע מבחירות חוזרות. לפי חוקת הליכוד נתניהו יו"ר הליכוד עד לפריימריס שמועדם סמוך לבחירות הבאות. אפשר להקדים אותם, אבל האנשים של ביבי הם אלה שמחליטים על הקדמה. במקרה של בחירות חוזרות, יש סיכוי שהחלטה "רצים עם אותה רשימה ואותו יו"ר למרות שהיינו אמורים לעשות פריימריס" לא תעבור.
בודדים שינסו לעשות את זה שלא במסגרת הליכוד, יגמרו כמו "עצמאות" של ברק, כך שהסיכוי לזה נמוך.

אתה מציע בתכלס משהו שיותר דומה למשטר נשיאותי מאשר פרלמנטרי.... לדעתי שיטה פרלמנטרית עדיפה בהרבה, בעיקר בגלל הבלאגן, ושהכל מתנהל ע"י מועצות. אבל גם בגלל הכוח שלממשלה יש בכנסת... מצב שבו במחוקקת ובמבצעת יש כוחות פוליטיים מנוגדים (כמו שקורה מידי פעם בארה"ב) הוא הרבה יותר גרוע בעיני מהבלאגן שיש עכשיו. וריכוז הכוח של הראשות המבצעת, בהמון מקומות בעולם התברר כאסון. אתה מציע לתת לביבי כח עצום.

משטר פרלמנטרי מתאים לפרלמנטים שמסוגלים להקים ממשלה. אם פעמיים האזרחים בוחרים בפרלמנט שלא מסוגל להקים ממשלה (לפחות אם הנבחרים יעמדו בהבטחותיהם), כדאי לחשוב על שיטות משטר נוספות.
אם ממשלת מעבר קבועה ובחירות כל כמה חודשים לפרלמנט עדיפים בעינך (ע"ע ספרד), יכול להיות. אולי לזה התכוון יאיר גולן כשהוא "זיהה תהליכים מאירופה וגרמניה בפרט לפני 80-90 שנה"...

 

[דור דורים]

וברק יהפוך שוב את עורו וישכנע את אנשיו לחבור לביבי.

העבודה גשר

צר לי להודיעך, אבל אתה טועה.
מהסיבה הפשוטה שברק לא קשור כ"כ למפלגת העבודה-גשר נכון להיום.
למעשה, במערכת הבחירות האחרונה, הם היו יריבים פוליטיים שלו.

אני ממש סקרן לדעת מה התרחיש שאכן יתממש, ואם תקום ממשלה או לא. יש לי כמה תרחישים, אבל זה שציינת צריך הסברים טובים יותר מאהוד ברק, כי כמו שציינתי, הוא פשוט לא קשור.

 

[גרהם]

@גרהם לא אמשיך איתך דיון שבו אתה מחליט שיש לי מלך. גועל נפש, תמשיכו עם פוליטיקת זהויות ותוויות, זה עובד לכם עד כה. אובססיביים.

ההכתרה כמלך היא טיעון של הליכודניקים במרכז הליכוד, לא שלי. אני מסכים איתך שהיחס שלהם למנהיג הוא גועל נפש.
בכל מקרה, אין על מה לדון. המספרים ברורים לגמרי.

 

[123W]

משטר פרלמנטרי מתאים לפרלמנטים שמסוגלים להקים ממשלה. אם פעמיים האזרחים בוחרים בפרלמנט שלא מסוגל להקים ממשלה (לפחות אם הנבחרים יעמדו בהבטחותיהם), כדאי לחשוב על שיטות משטר נוספות.
אם ממשלת מעבר קבועה ובחירות כל כמה חודשים לפרלמנט עדיפים בעינך (ע"ע ספרד), יכול להיות. אולי לזה התכוון יאיר גולן כשהוא "זיהה תהליכים מאירופה וגרמניה בפרט לפני 80-90 שנה"...

לחלוטין עדיף בעיני על פני משטר נשיאותי.

 

[גרהם]

לחלוטין עדיף בעיני על פני משטר נשיאותי.

אפשר לייצב את המערכת גם בדרך ההפוכה - חיזוק הכנסת. למשל, בחירת חברי הכנסת או חלקם ישירות, השפעה של הציבור על זהות הנבחרים מטעם המפלגה ודרכים נוספות. היום רוב חברי הכנסת תלויים במנהיג המפלגה ולא בציבור וזה לא טוב.

 

[123W]

אפשר לייצב את המערכת גם בדרך ההפוכה - חיזוק הכנסת. למשל, בחירת חברי הכנסת או חלקם ישירות, השפעה של הציבור על זהות הנבחרים מטעם המפלגה ודרכים נוספות. היום רוב חברי הכנסת תלויים במנהיג המפלגה ולא בציבור וזה לא טוב.

זה דורש דיון יותר רחב. אולי כדאי לפתוח שרשור. עקרונית אני מאוד בעד חיזוק הכנסת.

 

[Tim_Duncan]

בכל מקרה, אין על מה לדון. המספרים ברורים לגמרי.

יש ועוד איך על מה לדון, אבל מבחינתי לא עם מישהו ששם אותי בקופסה.

ההכתרה כמלך היא טיעון של הליכודניקים במרכז הליכוד, לא שלי.

יופי להם, אתה לא תחליט שמבחינתי מישהו הוא מלך. על אותו היגיון אני צריך לכנות אותך בתגובות קומוניסט/תומך טרור/תומך במדינה לא יהודית כי יש כמה כאלה בצד הזה של המפה הפוליטית?

זה לא פעם ראשונה שזה קורה בשרשור הזה אגב (לא כלפיי). וזה מביך, הגיע הזמן שתבינו שהאובססיה הזאת היא פאתטית.

 

[123W]

במספרים אתה טועה לגמרי. כפי שכתבתי מאות אלפים נגרעו ממצביעי הימין תוך מספר חודשים. להזכירך, הימין החדש וזהות הציגו עצמן כמפלגות ימין.
אבל גם פוליטית אתה טועה. המלך שלך טען שליברמן הפך מימין לשמאל. זה כמובן שקר, אבל לא מופרך להגיד שהוא הפך מ90 אחוז המלצה לנתניהו להרבה פחות מזה. לא מופרך לחשוב שרוב מצביעיו במועד ב לא חפצים בממשלת ימין.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158916770742891&id=586577890

 

[גרהם]

יופי להם, אתה לא תחליט שמבחינתי מישהו הוא מלך. על אותו היגיון אני צריך לכנות אותך בתגובות קומוניסט/תומך טרור/תומך במדינה לא יהודית כי יש כמה כאלה בצד הזה של המפה הפוליטית?

בדיוק ליהפך. הליכודניקים לא רואים בכינוי מלך עלבון, הם המציאו אותו. מתגובותיך חשבתי שאתה מזדהה איתם. אנשי השמאל בוודאי לא תומכים בטרור וקומוניזם, מאיפה המצאת את זה?
אבל נראה שהבנת את הספירה וההסטה לאד הומינם נעשית כרגיל כשאין תשובות. אכן לא בפעם הראשונה בשרשור.

 

[123W]

ההכתרה כמלך היא טיעון של הליכודניקים במרכז הליכוד, לא שלי.

בפעם הבאה שיש פריימריז, או אירוע כלל ליכודי, מציע שתבוא ותדבר קצת עם אנשים. שאל אותם מה הם חושבים על ביבי...

 

[גרהם]

בפעם הבאה שיש פריימריז, או אירוע כלל ליכודי, מציע שתבוא ותדבר קצת עם אנשים. שאל אותם מה הם חושבים על ביבי...

חברי מרכז אוהבים את השלטון. סיכוי גדול שבפעם הבאה הוא יהיה זה שאסור להגיד את שמו.
כל זמן שהוא סיפק את הסחורה, השיר ביבי המלך דווקא היה להיט. והוא בהחלט הצדיק את השיר. הבוז לכל תהליך דמוקרטי ומוסד דמוקרטי שהגיע לשיא בניסיון לשנות את חוקי הבחירות לטובת צד אחד, שבוע לפני הבחירות, בהחלט הולם את הכינוי.

 

[Tim_Duncan]

בדיוק ליהפך. הליכודניקים לא רואים בכינוי מלך עלבון, הם המציאו אותו. מתגובותיך חשבתי שאתה מזדהה איתם. אנשי השמאל בוודאי לא תומכים בטרור וקומוניזם, מאיפה המצאת את זה?
אבל נראה שהבנת את הספירה וההסטה לאד הומינם נעשית כרגיל כשאין תשובות. אכן לא בפעם הראשונה בשרשור.

- אומר לי "המלך שלך" על ביבי.
- מאשים אותי באד הומינם.

חחחחחח.

 

[גרהם]

- אומר לי "המלך שלך" על ביבי.
- מאשים אותי באד הומינם.

חחחחחח.

הייתי שמח מאד אם גינוני המלוכה היו נוגעים רק אליך או על חברי המרכז שמתברר שאתה לא מסכים איתם. לצערי הם רלוונטיים גם לגבי לפחות באותה מידה. המלך בהחלט רוצה למלוך גם על מי שלא מסכים איתו. אני חושב שהתוצאה היחידה של הבחירות שכבר ברורה, היא שהזרם הזה עבר מהעולם. שינוי חוקי יסוד לטובת המנהיג כבר לא יקרה בכנסת הקרובה.

 

[סתןלי ת'כסף]

בפעם הבאה שיש פריימריז, או אירוע כלל ליכודי, מציע שתבוא ותדבר קצת עם אנשים. שאל אותם מה הם חושבים על ביבי...

אז מה אתה טוען? שביבי הוא דיקטטור שהשתלט בכוח על הליכוד?

אתה יכול למצוא לי עוד פוליטיקאי בהיסטוריה של מדינת ישראל שזכה לפוסטפיקס "יסט".
לא הכרתי אנשים שהצהירו על עצמם שהם רביניסטים, בגיניסטים, בן-גוריוניסטים, שרוניסטים או ארנסיסטים (את זה סתם הוספתי כי זה נשמע מעולה).

ביביסטים יש הרבה.

כשציון נאנוס מראיין ליכודניק שמצהיר על עצמו שהוא חי על קצבה ומוכן לתרום את כולה לראש הממשלה המליונר שלו בכדי שיהיה לו לסיגרים אז כן.. מלך אפילו לא קרוב לתאר את זה. בעיני חלק מהאנשים הוא כבר קרוב לרמה של אל (ולא אצטט פה את הבדיחה עם ביבי ואלוהים).