מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[Shlomi Z]

וכן, אני אומר שהוא לא יעבור בוודאות.

הלוואי ואתה צודק.
באם לא, ארוחה סולידית עליך! [צפה פגיעה]

 

[גרהם]

כדי להפריך את הטענה ש"עשירים לא מצביעים לביבי" מספיק אחד. לא טענת שעשירים מצביעים לו פחות, אלא פשוט ש"לא".

משעשע. מעניין למה אתה צריך סקרים, הרי יש לך את עצמך.

מדובר בעיקר על החלשת בג"צ. כמעט לא מדברים אפילו על בית המשפט העליון בשבתו כבית דין גבוה לערעורים.

אתה מודע לכך שמדובר באותו בית משפט עם אותם שופטים שיושב באותו מקום? למעשה, אותם שופטים באותו מועד שומעים לעיתים בג"צ ומיד אחריו ערעור אזרחי או פלילי. מלבד זאת, הטענה שלך שגויה משפטית, כי דווקא בבגצ מתבררות העתירות נגד המדינה כולל כאלו שעוסקות בפגיעה בקניין. לא יודע מי משנה את הצבעתו ולמה, אבל הנקודה של פגיעה בבית המשפט והכפפתו לפוליטיקאים בוודאי לא מחזקת את זכות הקניין.

גם היום, אם השלטון יחליט לפגוע בזכות הקניין, דרך מיסוי שיעבור כנדרש בחוק, אני מתקשה לראות איך בית המשפט יתערב בנושא.

בגצ בהחלט הגן על זכות הקניין במהלך השנים מול פגיעה של המדינה, למשל, בענייני הפקעות. שופטים שפוטים יטו פחות לעשות זאת.

להציג את הליכוד שחתם הסכם עם פייגלין, ושבראשו עומד שר האוצר מ2003, כשל כחלון, זו הסתכלות על צד אחד.

אתה רציני? הסכם בדיחה עם מי שלעולם לא יהיה ח"כ וסיפורי סבתא מתחילת האלף מול שרי הליכוד הבכירים שמובילים מדיניות שמאל כלכלי מובהקת? אגב, ניסנקורן הוא לא טיעון שכדאי לך להעלות. חיים כץ, שר הליכוד, עולה עליו.

כחלון לא העלה מיסים באופן שיטתי. אפילו הוריד מעט.

ברור. חילק כסף לכל העולם ולא העלה מיסים. לא צריך תואר מתקדם כדי להבין שיחד נוצר גרעון, ואחרי המבול.

 

[גרהם]

כדי להפריך את הטענה ש"עשירים לא מצביעים לביבי" מספיק אחד. לא טענת שעשירים מצביעים לו פחות, אלא פשוט ש"לא".

משעשע. מעניין למה אתה צריך סקרים, הרי יש לך את עצמך.

מדובר בעיקר על החלשת בג"צ. כמעט לא מדברים אפילו על בית המשפט העליון בשבתו כבית דין גבוה לערעורים.

אתה מודע לכך שמדובר באותו בית משפט עם אותם שופטים שיושב באותו מקום? למעשה, אותם שופטים באותו מועד שומעים לעיתים בג"צ ומיד אחריו ערעור אזרחי או פלילי. מלבד זאת, הטענה שלך שגויה משפטית, כי דווקא בבגצ מתבררות העתירות נגד המדינה כולל כאלו שעוסקות בפגיעה בקניין. לא יודע מי משנה את הצבעתו ולמה, אבל הנקודה של פגיעה בבית המשפט והכפפתו לפוליטיקאים בוודאי לא מחזקת את זכות הקניין.

גם היום, אם השלטון יחליט לפגוע בזכות הקניין, דרך מיסוי שיעבור כנדרש בחוק, אני מתקשה לראות איך בית המשפט יתערב בנושא.

בגצ בהחלט הגן על זכות הקניין במהלך השנים מול פגיעה של המדינה, למשל, בענייני הפקעות. שופטים שפוטים יטו פחות לעשות זאת.

להציג את הליכוד שחתם הסכם עם פייגלין, ושבראשו עומד שר האוצר מ2003, כשל כחלון, זו הסתכלות על צד אחד.

אתה רציני? הסכם בדיחה עם מי שלעולם לא יהיה ח"כ וסיפורי סבתא מתחילת האלף מול שרי הליכוד הבכירים שמובילים מדיניות שמאל כלכלי מובהקת? אגב, ניסנקורן הוא לא טיעון שכדאי לך להעלות. חיים כץ, שר הליכוד, עולה עליו.

כחלון לא העלה מיסים באופן שיטתי. אפילו הוריד מעט.

ברור. חילק כסף לכל העולם ולא העלה מיסים. לא צריך תואר מתקדם כדי להבין שיחד נוצר גרעון, ואחרי המבול.

 

[דור דורים]

משעשע. מעניין למה אתה צריך סקרים, הרי יש לך את עצמך.

הסקר אנונימי. מניין לך שאני מצביע לביבי?
וגם אם כן, אולי אני מעדיף שלא לחשוף את זה?
ומניין שאני עשיר?

אתה מודע לכך שמדובר באותו בית משפט עם אותם שופטים שיושב באותו מקום?

ברור, אבל הטענות האלו נידונות לפני כן במחוזי.

מלבד זאת, הטענה שלך שגויה משפטית, כי דווקא בבגצ מתבררות העתירות נגד המדינה כולל כאלו שעוסקות בפגיעה בקניין.

אלו טענות למשל?

בענייני הפקעות

מה זה ענייני הפקעות? מה אתה כולל בזה?
האם זהו נושא שיש בו אינטרס מובהק לעשירים דווקא?

ברור. חילק כסף לכל העולם ולא העלה מיסים. לא צריך תואר מתקדם כדי להבין שיחד נוצר גרעון, ואחרי המבול.

מסכים עם כל מילה.
פשוט ההתנהלות הזו לא הופכת אותו לשמאלן (כלכלית) או לסוציאליסט. אפשר לטעון שהוא אכפתיסט או פופוליסט, אבל לא שהוא מעלה מיסים.

 

[דור דורים]

ארוחה סולידית

מה זה ארוחה סולידית? בבית תמחוי?

באם לא

למה? אתה חושב שהוא כן יעבור? אתה משוכנע בזה?
אתה שם את המילה שלך (או ארוחה סולידית) על זה?

צפה פגיעה

אם זו התערבות, אני צופה ניצחון בה.

הלוואי ואתה צודק.

למה כל כך?
זה מה שמטריד אותך? שייכנסו כמה קיצוניים מימין? מטריד אותך יותר משבל"ד נמצאים בכנסת?

אני יותר מקווה שהעבודה יפלו מתחת לאחוז החסימה. שם אני מעריך שזה לא יקרה, אבל לא בטוח.

 

[גרהם]

הסקר אנונימי. מניין לך שאני מצביע לביבי?

טוב. קשה לי להאמין שאתה לא מבין מה זה קורלציה, אבל עזוב.

אלו טענות למשל?

כל החלטה מינהלית שנוגעת לפגיעה ברכוש עשויה להגיע לבגצ. אדם עשיר שיש לו קרקעות, חברת ביטוח או כל עסק אחר מושפע מאד מהחלטות מינהליות של כל משרדי הממשלה. ההנחה היא שמי שיש לו יותר קניין חשוף להחלטות משמעותיות יותר ובמגוון תחומים.
היום המצב הוא שהנפגע יכול ללכת לבגצ. בית המשפט לעיתים מתערב (המידה תלויית תחום), אבל חשוב מכך עצם האפשרות הזו מרסנת את המינהל הציבורי בקבלת החלטותיו. בהיעדר בגצ אפקטיבי ובלתי תלוי, הכלי הזה ייחלש מאד. קח בחשבון שבישראל אין מנגנונים אחרים כגון בחירה ישירה של חברי הפרלמנט, , בחירה על ידי הציבור של משרתי ציבור בכירים ועוד. הטענה שלך שהנושאים האלו לא נלקחים בחשבון על ידי הבוחרים מנוגדת לשכל הישר לפיו אנשים שוקלים למי להצביע גם לפי מי שיגן על זכויותיהם.

 

[גרהם]

זה מה שמטריד אותך? שייכנסו כמה קיצוניים מימין? מטריד אותך יותר משבל"ד נמצאים בכנסת?

איך אפשר להשוות?
הבעיה אינה שבן גביר יהיה ח"כ. היו גרועים ממנו.
הבעיה היא שלכולם ברור מאליו שגם כהנא הם שותפים טבעיים לממשלה. דבר שלא היה עולה על הדעת אצל מנהיגי הליכוד הקודמים.

 

[123W]

הפתרון הוא הגברת הפיקוח על ידי המדינה , לא על ידי אנשי הליכוד כפי שמציע ראש הממשלה.

קראת את החוק בנושא? כי המחוקקים הקדמונים ברוב תבונתם חלקו עליך.

 

[123W]

ראה לדוגמא סין. החופש האישי מוגבל. החופש הכלכלי בלתי מוגבל.
אם תצעק ברחוב סיסמאות נגד המנהיג יעצרו אותך, אך מצד שני אין בעיה לפתוח עסק, אין אינסוף תקנות ורגולציות על עסק (כמו שיש בארץ ).

יש עוד מדינות בהם קל מאד לפתוח עסק ויש מעט מאד מיסים, אבל אסור לאכול חזיר, או לשתות אלכוהול בפרהסיה. אין סתירה הכרחית בין הדברים.

1. החופש הכלכלי בסין מאוד מוגבל. השחיתות בסין מטורפת, ביחוד ככל שעסק גדל ומגיע לסדרי גודל רציניים. למעשה מעל שלב מסויים הממשלה/ מפלגה תרצה להכנס כשותף פעיל בעסק שלך, בין אם ישירות ובין אם בעקיפין. הכלכלה שם כאילו חופשית בהרבה מובנים, אבל המפלגה בגדול שולטת ביד רמה, ומשתלטת על כל מה שהיא רוצה, גם כשזה כולל לשלוח בעלי חברות לכלא, והשתלטות על חברות.

2. יש המון תקלות ורגולציה... תלוי באיזה תחומים. יש גם המון מגבלות על יבוא, ופעילות עם חברות זרות.

3. דווקא אם תצעק ברחוב ססמאות נגד המנהיג, קשה לדעת אם יעצרו אותך. לפעמים הממשל נוהג ביד קשה ובנחרצות מוחלטת. ולפעמים הם מאפשרים לדסידנטים לפעול בכיף שלהם. כמיטב המסורת הקומוניסטית, יש לציין.

4. סין עשתה תנועה מדיקטטורה ענייה ומפגרת, לבית החרושת של העולם, בזכות הקפיטליזם. השיפור המשמעותי בזכויות הפרט, והאזרח בסין, הוא נטו בזכות השוק החופשי. האחד מניע את השני, ולהפך. ותהליך דומה קרה בצ'ילה.

אתה צודק, שיכול להתקיים מצב שבו חופש כלכלי, וזכויות פרט, ואזרח לא מיושרים. אבל זה היוצא מן הכלל, ובד"כ זה חלק מתהליך של תיקון (או בכיוון של חופש, או בכיוון של היעדרו). אני לא מכיר דוגמה של מדינה שהתקיים בה פער בין השניים לאורך זמן...

 

[גרהם]

קראת את החוק בנושא? כי המחוקקים הקדמונים ברוב תבונתם חלקו עליך.

החוק להגברת הפיקוח באמצעות מצלמות לא עבר. אין מה לקרוא.

 

[123W]

החוק להגברת הפיקוח באמצעות מצלמות לא עבר. אין מה לקרוא.

החוק הקיים

 

[HHH]

לפי פרסומים משה כחלון מתכוון לפרוש אחרי הבחירות מהחיים הפוליטיים כי הוא לא מרגיש מאותגר. כחלון מכחיש.

https://www.haaretz.co.il/news/elections/.premium-1.7842632

 

[גרהם]

החוק הקיים

אם החוק הקיים היה מספיק לא היו מבקשים לתקן אותו.
התיקון הוא הבעייתי, לא החוק הקיים ולכן הטענה לגבי עמדת "המחוקק הקדמון" אינה נכונה.

 

[Shlomi Z]

מה זה ארוחה סולידית? בבית תמחוי?

ארוחה שלא תגרום לך לחשוב על כמה ניירות ערך יכלת לקנות בה ובאותה נשימה לא תגרום לך לראות אותי כשטן שמוצץ לך את הארנק.
למען הסר ספק, איני חובב שפים/מסעדות שפים/כל דבר שקשור למסעדות וכיו"ב, מסתפק בפיתה טובה או סתם ניגוב חומוס או צלחת אורז עם עדשים [בהודו].

אתה שם את המילה שלך (או ארוחה סולידית) על זה?

חד משמעית.

זה מה שמטריד אותך? שייכנסו כמה קיצוניים מימין? מטריד אותך יותר משבל"ד נמצאים בכנסת?

יש לי בעיה עם קיצוני/משיחי/גזען באשר הוא כזה מכל צד של המפה. מוסלמי-יהודי-דרוזי-אריתראי או סתם עובר אורח נורווגי.
לא נכנס לדיון פוליטי ספציפי אבל נראה לי שבן גביר הוא לא איש "סטטוס-קוו" , אבל נראה לי שאתה תסכים איתי.
* להבנתי הוא חושב שברוך גולדשטיין זה סבבה.

 

[cypriano de rore]

יש לי בעיה עם קיצוני

למה? רוב האנשים שאנחנו הכי מעריכים ורואים בהם מודלים של תרבות/אמנות/ספורט/פוליטיקה אנושית הם קיצוניים להחריד.

 

[Shlomi Z]

למה? רוב האנשים שאנחנו הכי מעריכים ורואים בהם מודלים של תרבות/אמנות/ספורט/פוליטיקה אנושית הם קיצוניים להחריד.

הבנתי. אחדד:
לא דיברתי על חירש שכותב מוזיקה קלאסית קיצוני מימי הביניים או אצן שמתאמן מבוקר עד ליל
דיברתי על קיצוני מהמישור הפוליטי שחושב שאם אזרח נולד לדת ראסטאפרית הוא ראוי פחות מאחד שנולד לאמא יהודיה, כלומר יש מצב שהוא לא יוכל לבחור או שהוא לא שווה זכויות בצורה זו או אחרת. או שבוב מארלי והיילה סלאסי הם לא נביאים.
אחדד יותר, איתמר בן גביר חושב שמה שברוך גולדשטיין עשה [רצח אנשים בזמן שהתפללו] זה מעשה ראוי.
זה כשלעצמו בראייה של כל הגורמים הפוליטיים בישראל [מן הימין ומן השמאל] גונה.
לכן איני מעריך קיצוניים פוליטיים.
כשם שאני אישית לא אוהב קיצוניים ערבים שאומרים שצריך לשרוף את כל ישראל וכו' וכו'.

מספיק ברור אח יקר ?

* שכל אחד יבחר כראות עיניו. מי ייתן ויבוא שקט על החבית נפץ שלנו.

 

[123W]

התיקון הוא הבעייתי, לא החוק הקיים ולכן הטענה לגבי עמדת "המחוקק הקדמון" אינה נכונה.

מה הטענה? מה החוק הקיים?

 

[RustyJ]

מה הטענה? מה החוק הקיים?

החוק קיים מפורשות אוסר על מצלמות בקלפי

 

[123W]

החוק קיים מפורשות אוסר על מצלמות בקלפי

אודה למראה מקום.

לא שיש לזה קשר.

@גרהם
הנקודה שלי, היא, שבחוק הבחירות, כל הפיקוח על התהליך מתבצע ע"י נציגי המפלגות, לא ע"י 'המדינה'. ויש לזה סיבה טובה.

 

[Tim_Duncan]

החוק קיים מפורשות אוסר על מצלמות בקלפי

איפה?
https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/190_026.htm