מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[דור דורים]

השבוע, הוא היה מאוד נחרץ בנושא.

לפי החישוב שלי, כשאמרת השבוע, התכוונת ללפני הבחירות.

לא עם ימינה

הבנאדם רץ בעבר באותה רשימה עם אורי אריאל, עד לפני כמה חודשים יו"ר תקומה, שהיא הסמן הקיצוני (מכל הבחינות) של ימינה.
אגב, הוא גם רץ באותה רשימה עם אריה אלדד מעוצמה לישראל.

עכשיו הוא אומר שהוא לא מסוגל לשבת איתם באותה ממשלה?

מי שפוסל את כולם מלשבת איתו בממשלה, סופו שיהיה באופוזיציה. אבל אני פשוט לא מאמין לו שהוא באמת יפסול.
הדבר היחיד שאני מאמין לו שהוא יתעקש עליו אחרי הבחירות, הוא חוק הגיוס ככתבו וכלשונו. השאר תלוי סיטואציה, וכמה זה יהיה לו שווה באותו רגע.

לי זה נשמע שהוא שואף להגיע למצב שבלעדיו אין לאף אחד מהצדדים קואליציה מתוך מטרה להדיח את נתניהו.

לי זה נשמע שהוא שואף לכמה שיותר מנדטים, ומבין מה יכול לתת לו אותם.
בכל קונסטלציית אחדות יעדיפו להשאיר אותו בחוץ. הוא לא יוכל להינות ממה שהוא מבשל, ולכן המסקנה העיקרית היא שהוא מבשל משהו אחר.

כמובן שיכול להיות שהוא (כרגיל) יעשה סיבוב פרסה יום אחרי אם התוכנית שלו לא תצא לפועל.

אם יהיו 61 מנדטים לימין, אף אחד לא ייתן לו את ההזדמנות לעשות פרסה.
אם לא יהיו, זה השלב שהוא ייאלץ לעשות עוד פרסה....

 

[דור דורים]

מי היה מאמין שבן גביר יהיה בממשלה, נו שוין, רק ביבי.

בן גביר לא יהיה בממשלה, וגם לא בכנסת.

 

[AIML]

שבעים וארבעה חברי כנסת. לתת לך את השמות שלהם, או שתוכל לחפש לבד?

מי שחשב על פיזור הכנסת במקום החזרת המנדט לנשיא זה נתניהו. הוא אכן קיבל תמיכה של כל חברי הליכוד שהתישרו לפקודת המלך להצבעה שמנוגדת לאינטרסים שלהם (ושל המדינה אבלי מי סופר), תמיכה של הערבים שמניחים ששאחוזי ההצבעה במגזר שלהם יעלו כי לרדת אין ככ ממה, הדתיים שאצליהם אחוזי ההצבעה לא יכולים לרדת וכן, גם ישראל ביתינו שכניראה יגזרו קופון.

67 חברי כנסת. לצערי שמותיהם לא ידועים כי ההצבעה חשאית, אבל לפחות שני חברי אופוזיציה הצביעו בעדו

שניים שלושה חברי אופוזיציה לא משנים את העובדה שהוא ניבחר מטעם הליכוד והקואליציה, בהתאם לפקודת נתניהו

אם אתה חושב שלא היו זיופים בקלפיות הערביות,

אני חושב שהיו זיופים גם בקלפיות של הליכוד, שס, ושאר המפלגות הדתיות. לא רק במגזר הערבי

תזמן את כל המערכת (משטרה, יועמש, פרקליט המדינה, עדים, חוקרים, מבקר המדינה) כך שהיועמש יודיע לו על כוונתו להגיש כתבי אישום בסמיכות מופלאה לתום הקנדציה של מבקר המדינה,

ידוע שנתניהו משך את הזמן בעזרת כל תכססי העיקוב האפשריים וההזויים - דחיית שמועים, אי תשלום לעורכי הדין, התעלמות מדרישות לקחת את החומר ועוד. ההמלצות להגשת כיתבי אישום הוגשו מזמן - בלי שום סמיכות לתום הקדנציה של מבקר המדינה. מה שסמוך לתום הקדנציה של מבקר המדינה זה פקיעת הסבלנות של היועץ המשפטי כלפי הזילזול הבוטה של נתניהו בו ובחוק.

אתה למעשה טוען שאדם שהגיע מחוץ למערכת הפוליטית,

אני טוען שאדם ללא רקע מישפטי שניבחר לתפקיד מבקר המדינה ואומר שמבקר המדינה צריך לתת שבחים במקום לבקר מרוקן את התפקיד אילו הוא ניבחר מתוכן.
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3767224,00.html

 

[דור דורים]

הפעלת באדר עופר?

בוודאי.
לפני באדר עופר חולקו 117 מנדטים.
יש 3 הסכמי עודפים רלוונטיים למפלגות שעברו בסקר: פה-ל, מרצ-אמת, מחל-טב. כל קבוצת מפלגות קיבלה עוד 1 לפי באדר עופר, ובכל קבוצה, המפלגה הגדולה קיבלה את המנדט הנוסף.


אגב, כאנקדוטה, יום לפני סגירת הסקר, היה מצביע אחד פחות לכחול לבן (ושאר התוצאות זהות). זה גרם למצב שכחול לבן וישראל ביתנו נותנות בדיוק את אותו מודד לצורך באדר עופר. לא ברור לי מי מהן (בתוך הסכם העודפים) הייתה צריכה לקבל את המנדט הנוסף. אולי מטילים מטבע במצב כזה....

 

[דור דורים]

אתה נדרש לתת מעשר

זה הכל רעיונות סופר קפיטליסטיים?

אם המיסים בישראל יסתכמו ב10%, היא תהיה הרבה יותר קפיטלסטית מהיום.

"תורת ישראל היא קפיטליסטית"

אגב, אני (בניגוד לכותב שהגבת לו), לא עומד מאחורי הטענה הזו, אבל גם לא מאחורי הטענה ההפוכה. לדעתי זה דיי אורתוגונלי (או לייתר דיוק, אורתונורמלי, אם אני זוכר נכון את ההגדרות).

 

[חתול לילה]

אורתונורמלי

= אורתוגונלי והוקטורים באורך 1.

 

[גרהם]

ולא, אני לא מקבל את ההסבר שלך על מעמד כלכלי)

הקשר החזק בין מצב כלכלי להצבעה לימין ולשמאל הוא עובדה. מוזר שיש כאן אנשים שמכחישים זאת.
הטענה שלי שהרוב כאן שייכים לעשירונים הכלכליים העליונים מתבססת על קריאה בפורום בלבד.

 

[דור דורים]

= אורתוגונלי והוקטורים באורך 1.

זכרתי הפוך (שאורתוגונלי דורש גם אורך 1, ואורתונורמלי לא). אז המילה הנכונה היא אורתוגונלי.

 

[דור דורים]

הקשר החזק בין מצב כלכלי להצבעה לימין ולשמאל הוא עובדה.

מה זה קשר חזק?
אתה סופר חרדים כימין?
אתה סופר ערבים כשמאל?
אשמח שתביא מקורות של כאלו שחקרו את זה....

אני באותה מידה יכול לטעון שהקשר החזק הוא דווקא לפי מוצא (מזרחיים ימנים ואשכנזים שמאלניים). אין לי נתונים על כך.

מוזר שעש כאן אנשים שמכחישים זאת.

נראה לי שההתקוממות היא בעיקר על התייחסות לעניים כאילו הם מצביעים נגד האינטרסים שלהם.
ובנוסף, על הטענות ש

העובדה הברורה שעשירים לא מצביעים לביבי.

העובדה שיש לא מעט עשירים שדווקא כן מצביעים לביבי. יש לפחות 11 מצביעים בפורום הזה (שטענת שיש בו לא מעט עשירונים עליונים לפי קריאה).

אנשים נוטים לזהות את טובתם האישית עם טובת המדינה.

אבל הם עושים את זה בגיל צעיר מאוד, כשהם מבינים יחסית מעט, ולרוב לא משנים את זה, גם בהמשך, כשטובתם האישית משתנה. קוראים לזה עדריות עצמית. בהצבעה, זה נראה כמו שבטיות.

למי שמבקש להחליש את בתי המשפט שמגנים על הזכות

זו דמגוגיה. אתה לוקח כמובנת מאליה את הטענה שמבקשים לקחת מבתי המשפט את היכולת להגן על זכות הקניין, ושהוא זה שמגן עליה.
אין אף אחד שמבקש לעשות זאת, ובית המשפט לא מצטיין בשמירה על זכות הקניין של עשירים באופן מיוחד יותר משאר רשויות השלטון.

אם לאדם עשיר חשובה ההגנה על הקניין, הוא לא יצביע למי שמבקש להחליש את בתי המשפט שמגנים על הזכות ויראה בכך בודאי דבר ראוי מבחינת טובת המדינה

אתה רציני? הוא יצביע למי שמבקש להעלות מיסים, אבל לא למי שמבקש להחליש את בג"צ?

שיח הפוליטיקאים מימין בעד הגבלת כוחו של בית המשפט העליון לא הייתה לפני עשור. אתה טוען שהקורלציה בין עושר להצבעה (שאתה זה שמביא אותה) היא תופעה של העשור האחרון?

 

[Shaz]

הקשר החזק בין מצב כלכלי להצבעה לימין ולשמאל הוא עובדה. מוזר שיש כאן אנשים שמכחישים זאת.
הטענה שלי שהרוב כאן שייכים לעשירונים הכלכליים העליונים מתבססת על קריאה בפורום בלבד.

אני נראה לי שייך לעשירון 6 ככה (לא בדקתי)

 

[דור דורים]

בשתי המערכות האחרונות הליכוד שבר שיא בשימוש בסקרים לכל האיחודים ופיצולים שיזם. אם היה מדובר בכלי לא אפקטיבי, לא היו עושים זאת.

יש שימוש בסקרים ככלי לחיזוי תוצאות של בחירות. ככלי שמשמש לזה, הוא לא כ"כ אפקטיבי, או לפחות מוגבל באפקטיביות.

כשמפלגות עושות בו שימוש, הן לא סופרות מנדטים, הן רוצות לדעת מה דעת הציבור על מהלך מסוים. הכיוון אומר אם המהלך כדאי פוליטית. הוא לא חוזה כמה מנדטים יהיו בסופו של דבר.

 

[גרהם]

יש שימוש בסקרים ככלי לחיזוי תוצאות של בחירות. ככלי שמשמש לזה, הוא לא כ"כ אפקטיבי, או לפחות מוגבל באפקטיביות.

כשמפלגות עושות בו שימוש, הן לא סופרות מנדטים, הן רוצות לדעת מה דעת הציבור על מהלך מסוים. הכיוון אומר אם המהלך כדאי פוליטית. הוא לא חוזה כמה מנדטים יהיו בסופו של דבר.

זה לא מה שפורסם בעיתונים.
בכל עיתוני סוף השבוע, מימין ומשמאל, כתבו, למשל, שבליכוד בחנו בקפידה רבה את סקרי העומק כדי לדעת אם עוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה כדי להחליט אם כדאי להכנס בה או דווקא לקוות שתגדל עוד קצת כי מתברר שגם כהנא הם שותפים טבעיים.

 

[ניצן המצוין]

יכול להיות מעניין לבדוק דפוסי הצבעה של אנשים שחוו מוביליות חברתית וטיפסו בסולם העשירונים.
מסכים לגמרי שיש אלמנטים שבטיים שמשפיעים ותורמים לקורלציה.

אני חושב ששכונות מסוימות במודיעין ומערב ראשון הם בדיוק כאלו של מתעשרים חדשים, והתוצאות בבחירות האחורנות קרוב לשיוויון בין המחנות.

 

[גרהם]

אני באותה מידה יכול לטעון שהקשר החזק הוא דווקא לפי מוצא (מזרחיים ימנים ואשכנזים שמאלניים). אין לי נתונים על כך.

אתה יכול לטעון מה שאתה רוצה בלי נתונים.
כל השרשור הזה מדבר על מצב בו יש נתונים. קל מאד למצוא אותם ברשת וגם בשרשור הם הובאו. לכן 11 המצביעים שלך בפורום לא רלוונטיים לדיון.
אגב, קורלציה אינה סיבתיות כמובן, אם יש ספק לגבי דיוק הטענה.

אין אף אחד שמבקש לעשות זאת, ובית המשפט לא מצטיין בשמירה על זכות הקניין של עשירים באופן מיוחד יותר משאר רשויות השלטון.

זו התממות רצינית. שלטון שמבקש להחליש את מערכת המשפט ולהגדיל את שליטתו בזהות השופטים מצפה שבית המשפט יגביל את כוחו פחות מאשר במצב הנוכחי. חלק מהסכסוכים שמגיעים לבית המשפט הם כאלו בהם השלטון פוגע בזכות הקניין. בכל מקרה, להציג את הליכוד של כחלון כמי שמגן על זכות הקניין ומונע העלאת מיסים זו בדיחה.

 

[דור דורים]

בכל עיתוני סוף השבוע, מימין ומשמאל, כתבו, למשל, שבליכוד בחנו בקפידה רבה את סקרי העומק כדי לדעת אם עוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה

זו בדיחה. הסקרים חזו פעמים רבות בעבר שעוצמה תעבור את אחוז החסימה. אם הם אכן משתמשים בזה ככלי, אז אני טוען שהוא לא אפקטיבי. לא לדברים האלו.

אם עוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה

אם רוצים "סקרי עומק" עם מדגם רחב כדי לגלות שעוצמה לא עוברת את אחוז החסימה, מספיק להסתכל על זה, זה וזה, להוסיף קצת היגיון בריא, ומבינים שהיא לא קרובה לעבור.
אם יש מישהו שחשב ברצינות שהיא תעבור, הוא לא מכיר את החומר והנתונים כמו שצריך, או שהוא נהנה לשגות באשליות. כן, גם אם הוא יושב במטה הליכוד, ואפילו אם קוראים לו בנימין נתניהו.

 

[גרהם]

זו בדיחה. הסקרים חזו פעמים רבות בעבר שעוצמה תעבור את אחוז החסימה. אם הם אכן משתמשים בזה ככלי, אז אני טוען שהוא לא אפקטיבי. לא לדברים האלו.


אם רוצים "סקרי עומק" עם מדגם רחב כדי לגלות שעוצמה לא עוברת את אחוז החסימה, מספיק להסתכל על זה, זה וזה, להוסיף קצת היגיון בריא, ומבינים שהיא לא קרובה לעבור.
אם יש מישהו שחשב ברצינות שהיא תעבור, הוא לא מכיר את החומר והנתונים כמו שצריך, או שהוא נהנה לשגות באשליות. כן, גם אם הוא יושב במטה הליכוד, ואפילו אם קוראים לו בנימין נתניהו.

חבל שלא לקחו אותך כיועץ, היו חוסכים הרבה כסף
אגב, בעבר ביבי הודיע על פרישה בעקבות מדגם טלויזיה שחזה לו כשלון בבחירות.
אני לא אומר שהוא צודק ומסכים איתך שהוא נוהג לשגות באשליות, אבל העובדה היא שכן מסתמכים על הכלי של סקרים במהלך קמפיין הבחירות.

 

[Shlomi Z]

בן גביר לא יהיה בממשלה,

כדור הבדולח שלך אומר שלא יעבור את החסימה ?

 

[דור דורים]

כל השרשור הזה מדבר על מצב בו יש נתונים. קל מאד למצוא אותם ברשת וגם בשרשור הם הובאו. לכן 11 המצביעים שלך בפורום לא רלוונטיים לדיון.

כדי להפריך את הטענה ש"עשירים לא מצביעים לביבי" מספיק אחד. לא טענת שעשירים מצביעים לו פחות, אלא פשוט ש"לא".

שלטון שמבקש להחליש את מערכת המשפט

מי ביקש?
מדובר בעיקר על החלשת בג"צ. כמעט לא מדברים אפילו על בית המשפט העליון בשבתו כבית דין גבוה לערעורים.
ההשלכה שאתה עושה מופרכת, ואני מתקשה לדמיין אדם אחד, בעל ממון, שישנה את הצבעתו בשל חשש כזה לכספו במציאות הנוכחית.

חלק מהסכסוכים שמגיעים לבית המשפט הם כאלו בהם השלטון פוגע בזכות הקניין.

גם היום, אם השלטון יחליט לפגוע בזכות הקניין, דרך מיסוי שיעבור כנדרש בחוק, אני מתקשה לראות איך בית המשפט יתערב בנושא.

להציג את הליכוד של כחלון

להציג את הליכוד שחתם הסכם עם פייגלין, ושבראשו עומד שר האוצר מ2003, כשל כחלון, זו הסתכלות על צד אחד.
וברור שזה עדיף מכחול לבן של ניסנקורן או מהעבודה בהקשר הזה.

בכל מקרה, להציג את הליכוד של כחלון כמי שמגן על זכות הקניין ומונע העלאת מיסים זו בדיחה.

כחלון לא העלה מיסים באופן שיטתי. אפילו הוריד מעט.
זה היה כמובן פופוליסטי. אבל הוא לא היה סוציאליסט גדול, לא בהקשר של העלאת מיסים.

 

[דור דורים]

חבל שלא לקחו אותך כיועץ, היו חוסכים הרבה כסף

מאיפה אתה יודע כמה אני גובה?

אגב, בעבר ביבי הודיע על פרישה בעקבות מדגם טלויזיה שחזה לו כשלון בבחירות.

אתה מדבר על 2001?
אני לא בטוח מה הייתה איכות הסקרים אז, ובכל מקרה, ההבדל הגדול בין מדגם לסקר, הוא שמדגם נעשה אחרי הבחירות, אחרי שלמילותיך כבר אין משמעות על המצביעים, אז פחות נורא להסתמך עליו. אם היה מתגלה שהוא מנצח, הוא לא היה אומר "מצטער, כבר הודעתי שאני פורש". עיין מה שקרה רק כמה חודשים לפני כן בארה"ב.

 

[דור דורים]

כדור הבדולח שלך אומר שלא יעבור את החסימה ?

אני לא זקוק לכדור בדולח, יש קורלציה גבוהה בין הצבעות עבר להצבעות עתיד.
וכן, אני אומר שהוא לא יעבור בוודאות.