מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[גרהם]

אני חושב שיש לבוחרי הליכוד סיבות טובות לבחור בנתניהו. כדאי להתמודד עם הסיבות (וזה אכן קשה), ולא להדביק תוויות שליליות כוללנית למצביעי הליכוד

סיבות מצויינות, נהדרות, קוסמיות ובלעדיות.
זה לא סותר את העובדה (שכלל לא התייחסת אליה מרוב רצון להיעלב) שמי שקונה את השטות של ראש ממשלה מזה 10 שנים שנזכר שבוע לפני בחירות שיש לו חדשות ענקיות - בכנסת הבאה יחוקק חוק סיפוח - הוא פראייר.

 

[איש(3718)]

לא יכול להיות חופש כלכלי ללא חופש אישי. ולא יכול להיות חופש אישי ללא חופש כלכלי.

הקפיטליזם מבוסס על סט של חירויות שליליות שהן במהותן זכויות אזרח (חופש קיניין, עיסוק, שיוויון בפני החוק, בכד')

ראה לדוגמא סין. החופש האישי מוגבל. החופש הכלכלי בלתי מוגבל.
אם תצעק ברחוב סיסמאות נגד המנהיג יעצרו אותך, אך מצד שני אין בעיה לפתוח עסק, אין אינסוף תקנות ורגולציות על עסק (כמו שיש בארץ ).

יש עוד מדינות בהם קל מאד לפתוח עסק ויש מעט מאד מיסים, אבל אסור לאכול חזיר, או לשתות אלכוהול בפרהסיה. אין סתירה הכרחית בין הדברים.

 

[איש(3718)]

סיבות מצויינות, נהדרות, קוסמיות ובלעדיות.
זה לא סותר את העובדה (שכלל לא התייחסת אליה מרוב רצון להיעלב) שמי שקונה את השטות של ראש ממשלה מזה 10 שנים שנזכר שבוע לפני בחירות שיש לו חדשות ענקיות - בכנסת הבאה יחוקק חוק סיפוח - הוא פראייר.

לא נעלבתי, למרות שנראה שאתה מתאמץ.

אני יודע שזה יפתיע אותך, אבל בוחרי הליכוד מעדיפים את נתניהו על פני האלטרנטיבות, יש הרבה סיבות לזה, תשלים עם זה. בוא לא נכנס לזה עכשיו.

בהינתן שהם מעדיפים את נתניהו, הם בהחלט מבינים את הפליק-פלאקים שלו כדי למשוך כל מיני קהלים שכרגע לא מצביעים ליכוד, ועלולים לדפוק את קואליציית הימין. הוא פשוט עובד קשה בשבילם (ובשבילו).

פשוט, לא?

אגב, היה נחמד אם מישהו מהאלטרנטיבות היה מפגין משהו שקרוב לעבודה הקשה והיצירתיות של נתניהו.

 

[גרהם]

בהינתן שהם מעדיפים את נתניהו, הם בהחלט מבינים את הפליק-פלאקים שלו כדי למשוך כל מיני קהלים שכרגע לא מצביעים ליכוד, ועלולים לדפוק את קואליציית הימין. הוא פשוט עובד קשה בשבילם (ובשבילו).

מצויין. אז הפראיירים שלא מבינים שמה שלא נעשה במשך 10 שנים לא משתנה שבוע לפני הבחירות, אינם בוחרי ליכוד, אז ממש אין מה להיעלב.

אגב, היה נחמד

לא. פוליטיקאי שחושב שהבוחרים טפשים ולא זוכרים ולא מבינים זה ממש לא נחמד, גם אם קצת מזה נדרש אצל כל פוליטיקאי.
אני לא מבין למה אתה ממשיך להגן על השטויות האלו. מותר לחשוב על מנהיג שהוא ראוי ואין בלתו בלי להגיד הן על כל סרטון שטותי שלו.

 

[123W]

להגיד הן על כל סרטון שטותי שלו.

אחד הדברים שביבי איבד בעת האחרונה, ללא שוב, זה הגביטאס שאפיין אותן.

 

[גרהם]

אחד הדברים שביבי איבד בעת האחרונה, ללא שוב, זה הגביטאס שאפיין אותן.

מצבו של הליכוד לא רע וכבר היה גרוע בהרבה תחת הנהגת נתניהו.
ברמה האישית, הוא במצב הכי גרוע בו היה מאז נבחר לראשונה לראשות הממשלה.
לא רק שהוא מגיע לבחירות עם סיכוי נמוך מבעבר לקואליציה בראשותו, האלטרנטיבה האישית במקרה של הפסד גרועה בהרבה מאשר בעבר.
כאדם שחושב שאין בלתו ועם קילר אינסטינקט (תכונות נפוצות מאד אצל אנשים במעמדו), זה מוציא ממנו את הרע. ואם יפסיד, נראה דברים הרבה יותר גרועים, לדעתי.

 

[ת.אוקהם]

ראה לדוגמא סין. החופש האישי מוגבל. החופש הכלכלי בלתי מוגבל.

הצנזורה על גוגל, פייסבוק וכו זו לא פגיעה בחופש הכלכלי?

 

[RustyJ]

ואם יפסיד, נראה דברים הרבה יותר גרועים, לדעתי.

יש מצב. הבחור יצירתי יותר ככל שהוא מרגיש יותר בפינה. מי היה חושב על פיזור הכנסת במקום החזרת מנדט לנשיא? יהיה מעניין...

 

[AIML]

ואם יפסיד, נראה דברים הרבה יותר גרועים, לדעתי.

הוא בהחלט מכין את הקרקע - זיופים בקלפיות הערביות, כחול לבן גונבים את הבחירות - דומה להפליא לטענות שדיקטטורים טוענים כשהם מסרבים לפנות את השלטון.
הלוואי שהיתי משוכנע שאצלינו זה לא יקרה, אבל

מי היה חושב על פיזור הכנסת במקום החזרת מנדט לנשיא?

או על מינוי מבקר מדינה שמאמין שתפקידו הוא רק לתת מחמאות

 

[גרהם]

הוא בהחלט מכין את הקרקע - זיופים בקלפיות הערביות, כחול לבן גונבים את הבחירות - דומה להפליא לטענות שדיקטטורים טוענים כשהם מסרבים לפנות את השלטון.
הלוואי שהיתי משוכנע שאצלינו זה לא יקרה, אבל

או על מינוי מבקר מדינה שמאמין שתפקידו הוא רק לתת מחמאות

הרבה יותר מזה.
ניסיון שכשל בינתיים להגדיל מאד את כוח הליכוד לעומת ןעדת הבחירות בפיקוח על הבחירות, דה לגיטימציה של כל גופי האכיפה והפיקוח והחלפת השאר באנשי אמון.
מישהו מעלה בדעתו שביבי 2019יתנהג כמו ביבי הצעיר שפינה מקומו בלי להאשים את כל העולם שרימו ורדפו אותו?

 

[minimizer]

מי היה חושב על פיזור הכנסת במקום החזרת מנדט לנשיא?

שבעים וארבעה חברי כנסת. לתת לך את השמות שלהם, או שתוכל לחפש לבד?

מינוי מבקר מדינה שמאמין שתפקידו הוא רק לתת מחמאות

67 חברי כנסת. לצערי שמותיהם לא ידועים כי ההצבעה חשאית, אבל לפחות שני חברי אופוזיציה הצביעו בעדו (ולפי השמועות אף יותר מכך, מכיוון שחלק מחברי הקואליציה הצביעו נגדו).

הוא בהחלט מכין את הקרקע - זיופים בקלפיות הערביות, כחול לבן גונבים את הבחירות - דומה להפליא לטענות שדיקטטורים טוענים כשהם מסרבים לפנות את השלטון.

אם אתה חושב שלא היו זיופים בקלפיות הערביות, יש לי אופציות בינאריות למכור לך במחיר שווה במיוחד.
https://www.haaretz.co.il/news/elections/1.7686186

הספק-ססמאות-ספק-טיעונים האלה שלכם הם פשוט מביכים, יש מצב שמיקי זוהר פרץ לכם לחשבון?

 

[גרהם]

67 חברי כנסת. לצערי שמותיהם לא ידועים כי ההצבעה חשאית, אבל

אתה חולק על כך שהמבקר מוקיר תודה לנתניהו על המינוי?

אם אתה חושב שלא היו זיופים בקלפיות הערביות

תמיד היו ויהיו זיופים, אבל למה רק הערבים אשמים?
הפתרון הוא הגברת הפיקוח על ידי המדינה , לא על ידי אנשי הליכוד כפי שמציע ראש הממשלה.

 

[minimizer]

אתה חולק על כך שהמבקר מוקיר תודה לנתניהו על המינוי?

א) זו שאלה הזויה
ב) התשובה היא כן
ג) לפי ההגיון שלך כל מבקר מדינה צריך להוקיר תודה לראש הממשלה שכיהן כשהוא נבחר, כלומר גם שפירא וגולדברג מוקירים תודה לנתניהו.

תמיד היו ויהיו זיופים, אבל למה רק הערבים אשמים?
הפתרון הוא הגברת הפיקוח על ידי המדינה , לא על ידי אנשי הליכוד כפי שמציע ראש הממשלה.

אין שום קשר בין הציטוט שלי (והציטוט שהציטוט שלי התייחס אליו, לפיו הזיופים הם המצאה של נתניהו כי הוא דיקטטור שיסרב לפנות את כסאו אם יפסיד בבחירות) לבין מה שכתבת. אני מסכים שהפתרון הוא הגברת הפיקוח על ידי המדינה, זה לא קשור בכלל לדיון.

 

[גרהם]

א) זו שאלה הזויה
ב) התשובה היא

אתה לא מכיר את החומר.
המבקר הודה לראש הממשלה על התמיכה. למה בדיוק? אם אתה לא רואה את הקשר בין המינוי לועדת ההיתרים וההלוואות / מתנות אז מישהו כאן אכן הזוי וזה לא אני.

אני מסכים שהפתרון הוא הגברת הפיקוח על ידי המדינ

על זה הדיון.
המשפטנים לא פסלו את החוק אלא את העיתוי ויוימש הכנסת דיבר על אפלייה לטובת הליכוד.
גם ועדת הבחירות מגבירה את הפיקוח.
הויכוח היחיד הוא הרצון של ביבי להכניס מצלמות הליכוד באתרעה קצרה כדי לעורר מהומות ולחזק טענות בדיעבד של אי לגיטימיות הבחירות.

 

[HHH]

"זכות גדולה היא לי להיכנס לתפקיד לאחר קבלת האמון של כנסת ישראל, ואני מתחייב לשמש שליח נאמן לכלל באי הבית. אפתח בתודה ובהערכה לראש הממשלה וחבר הכנסת, מר בנימין נתניהו, על התמיכה במועמדותי".
במשפט זה פתח מבקר המדינה הנכנס את נאום הצהרת האמונים שלו בכנסת.
3 שבועות אחר כך הוא נפגש עם המלך בפגישה לא מתועדת שהוסתרה מהציבור ועובדי משרדו ותוכנה לא ידוע. 4 ימים אחרי אותה פגישה הוא נזף בחברי ועדת ההיתרים שתפקידם לאשר את ה"הלוואות" למימון הגנתו המשפטית של נתניהו והם התפטרו והוחלפו באנשי ימין.
מקור:
https://www.themarker.com/news/politics/.premium-1.7802806

 

[minimizer]

אם אתה לא רואה את הקשר בין המינוי לועדת ההיתרים וההלוואות / מתנות אז מישהו כאן אכן הזוי וזה לא אני.

קשה להתווכח עם מישהו שטוען הלכה למעשה שנתניהו עשה אחד משני דברים:
א) תזמן את כל המערכת (משטרה, יועמש, פרקליט המדינה, עדים, חוקרים, מבקר המדינה) כך שהיועמש יודיע לו על כוונתו להגיש כתבי אישום בסמיכות מופלאה לתום הקנדציה של מבקר המדינה, כדי שהוא יוכל בהצבעותיהם של 67 חברי כנסת למנות מבקר מדינה אחר שיאשר לו לקחת הלוואה בתנאי שוק למימון ההגנה המשפטית שלו.
ב) המציא מכונת זמן כדי לפשט את התהליך שמתואר בסעיף א'

אתה למעשה טוען שאדם שהגיע מחוץ למערכת הפוליטית, ששימש כמנכ"ל הטכניון ומנכ"ל המל"ג, שלא היה המועמד הראשון וגם לא המועמד השני של נתניהו אלא הוצג לבסוף כברירת מחדל, הוא מושחת ושהוא אישר לראש הממשלה לקחת הלוואה רק בגלל שראש הממשלה "מינה" אותו ולא חלילה בגלל חוות דעת מקצועית.
כמובן שאין לך יכולת לבסס שום טענה חוץ מזה שזה "נראה לך הגיוני" ואני ההזוי כי אני לא שותף לתאורית הקונספירציה המופרכת הזאת.
אני לא אוהב להתווכח עם flat earthers וכרגע כך הדיון הזה נראה, אז ברשותכם אפרוש ממנו.

רק אמליץ לקרוא את הכתבה הזאת בזמנכם הפנוי:
https://www.maariv.co.il/journalists/Article-718923

נתראה ביום רביעי.

 

[גרהם]

קשה להתווכח עם מישהו שטוען הלכה למעשה שנתניהו עשה אחד משני דברים:

איש קש.
אנימטוען שכאשר נתניהו הבין את חשיבות המבקר להליך הפלילי שלו הוא חיפש איש אמון ומצא כזה. ואכן המבקר הודה לו על הבחירה וכרגע פורע את השטר.

 

[minimizer]

רק להוסיף פרט עובדתי שולי וחסר חשיבות להודעה הקודמת שלי - החלטת וועדת ההיתרים בעניין קבלת הלוואה ממיליקובסקי עומדת בעינה. ההלוואה שאישר המבקר החדש היא מגורם אחר, ובתנאים אחרים.

 

[גרהם]

רק להוסיף פרט עובדתי שולי וחסר חשיבות להודעה הקודמת שלי - החלטת וועדת ההיתרים בעניין קבלת הלוואה ממיליקובסקי עומדת בעינה. ההלוואה שאישר המבקר החדש היא מגורם אחר, ובתנאים אחרים.

אם כבר תיקנת אז ציין שמדובר בועדה הקודמת שהוחלפה על ידי המבקר בפעילי ליכוד.
רוצה לשים כסף שההחלטה הקודמת לא סופית?

 

[דור דורים]

בערים החזקות כחול לבן לקחו בגדול והליכוד די חלש בהן

אפילו בתל-אביב - הסטראוטיפ של עיר חזקה, תל אביב לקחה מקום שני, ולא מקום רביעי כמו פה בפורום.
וזה לא רק דרום העיר, ברוב מוחלט של השכונות, היא לקחה מקום שני או ראשון.

או שאולי כשאמרת עיר חזקה דיברת על גבעת שמואל?

סביר שגולש אקראי בפורום יגור בישוב כזה ולא בישוב חלש

לא יודע למה אתה מסיק את זה. הפורום עוסק גם בחיסכון ומינימליזם שחיוניים לציבור חלש.
אם ציבור בעל הכנסה נמוכה לא מגיע לכאן, זו בהחלט תעודת עניות.

המפלגות החרדיות והערביות

רוב מצביעי המפלגה הערבית המשותפת אינם משתמשים בעברית כשפה ראשונה. זה למשל יכול להרחיק אותם מהפורום. לא בהכרח מעמדם הכלכלי.

לרוב מוחלט ממצביעי יהדות התורה, וחלק לא מבוטל בכלל ממצביעי ש"ס יש נגישות מוגבלת או אפסית לרשת האינטרנט (מבחירה כמובן), זו יכולה גם להיות סיבה שאין כאן מצביעים שלהם. גם כאן, לא בהכרח מעמד כלכלי.

אני כן תוהה על הייצוג החסר למצביעי ימינה בפורום. גם מעמד כלכלי לא יכול לתרץ את זה.
(לפחות על פי הסקרים. נהיה חכמים יותר אחרי תוצאות האמת)

גם הליכוד בייצוג חסר. אולי בגלל 12 הקולות הפסולים...
(ולא, אני לא מקבל את ההסבר שלך על מעמד כלכלי)