מהי בעיניכם תשואה טובה ומציאותית

[Ori2024]

הדגשת את עניין גודל ההפסד ("לישון בשקט") שגורם לך לצאת מפוזיזציה כשמגיעים לשיעור של 3-4 אחוז הפסד.
אם אתה עושה בעשור 1000 עסקאות כאלו, אז הסיכון שלך בהיבט הזה כנראה גדול לאין שיעור מהסיכון של מי שהשקיע שהשקיע באותו עשור בראשית התקופה ולא נגע בתיק עד לסיומה.

רק לא כל העסקה היא בהפסד. יש עסקאות מאד ריווחיות. בהם רווח הרבה יותר גדול מ 3-4 %

 

[גרהם]

רק לא כל העסקה היא בהפסד. יש עסקאות מאד ריווחיות. בהם רווח הרבה יותר גדול מ 3-4 %

זה ברור. לא משקיעים כדי להפסיד.
התייחסתי להפסד המקסימלי בשיטה.

 

[היום מתה אמא]

נו באמת איזה הוכחות?

רעיון שאפשר לבדוק אם הוא ישים או מקרי.

האם חשבון המסחר שלי נמצא ברווח עקבי או לא

מה זה נמצא ברווח עקבי? אם מכרת ב 3-4% הפסד הרי כבר לא הייתה ברווח, איך הוא עקבי?

אם כן אז שום מאמרים בגודל לא יוכיחו לי אחרת

למה לא? התנעת את הרכב שלך 1000 פעמים. יגיע אדם ויגיד לך שיש מאמר שאומר שיווצר מצב שהמצבר שלך ילך ויום אחד הרכב לא יתניעה. האם תגיד שבגלל ש 1000 פעמים הצלחת להתניעה שום מאמר לא ישכנע אותך אחרת? בהסטוריה האנושית, בני אדם טעו מליוני פעמים בגלל הסתמכות על ידע שנבע מתוך נסיון בלבד. מי שנמצא בבורסה ב 10- 20 שנים האחרונות יכול לחשוב שהתשואה של הנסדק לא יכולה לרדת ב 78% או שה ps500 ייתן תשואה של 12 אחוז בשנה ממוצעת.

רק לא כל העסקה היא בהפסד. יש עסקאות מאד ריווחיות. בהם רווח הרבה יותר גדול מ 3-4 %

כלומר, שילמת מס, כלומר , הכסף שהלך לרשות המיסים לא יוכל להצמיח לך ריבית דריבית. עוד הפסד.

 

[Ajax]

רוח הפורום היא השקעה פאסיבית, נשמע שאתה לא מאמין בשיטה/לא מבין העקרונות שלה ואתה חושב שאתה יכול לנצח את השוק על ידי השקעה אקטיבית אז לא בטוח שתמצא ערך בתוכן שיש כאן. כמובן שאתה מוזמן להוכיח לנו אחרת עוד 15 שנה, התיק שלי ורבים כאן מורכב ברובו מקרן סל בודדת שעוקבת אחר השוק העולמי, נראה מי ישיג יותר תשואה (ספויילר כבר עשו כזה ניסוי פעם)

 

[Ori2024]

רוח הפורום היא השקעה פאסיבית, נשמע שאתה לא מאמין בשיטה/לא מבין העקרונות שלה ואתה חושב שאתה יכול לנצח את השוק על ידי השקעה אקטיבית אז לא בטוח שתמצא ערך בתוכן שיש כאן. כמובן שאתה מוזמן להוכיח לנו אחרת עוד 15 שנה, התיק שלי ורבים כאן מורכב ברובו מקרן סל בודדת שעוקבת אחר השוק העולמי, נראה מי ישיג יותר תשואה (ספויילר כבר עשו כזה ניסוי פעם)

אין לי עניין להוכיח למישהו משהו. כבר מזמן עברתי את זה. שאלתי שאלה כדי לברר מה התשואה ממוצעת אליה מכוונים משקיעי ערך/טווח ארוך כדי להשוות לתוצאות שלי בסוף השנה הזאת

 

[חתול לילה]

אין לי עניין להוכיח למישהו משהו. כבר מזמן עברתי את זה. שאלתי שאלה כדי לברר מה התשואה ממוצעת אליה מכוונים משקיעי ערך/טווח ארוך כדי להשוות לתוצאות שלי בסוף השנה הזאת

אבל לא ענית מה הסיכון שאתה לוקח. אם בכל עסקה אתה מוכן להפסיד 3% ואתה עושה מאות עסקאות, ההפסד שלך יכול להיות גדול מאוד.

בסיכון כזה הייתי אומר שאתה מתחרה בתיק של 100% מניות. אם תעשה רווח של 15% ומעלה, זה יפה מאוד.
(לדעתי יש יותר סיכוי שתפסיד את כל הכסף)

 

[Ori2024]

ן

אבל לא ענית מה הסיכון שאתה לוקח. אם בכל עסקה אתה מוכן להפסיד 3% ואתה עושה מאות עסקאות, ההפסד שלך יכול להיות גדול מאוד.

בסיכון כזה הייתי אומר שאתה מתחרה בתיק של 100% מניות. אם תעשה רווח של 15% ומעלה, זה יפה מאוד.
(לדעתי יש יותר סיכוי שתפסיד את כל הכסף)

אני לא מוכן להפסיד 3% ב"בכל" עסקה. העסקה שאני נכנס אליה גבול הסיבולת שלי , כמה אני מוכן להמתין עד שמחיר המניה/תעודת סל ילך בכיוון הרצוי הוא עד 3 % הפסד

 

[outsider]

מה תיחשב בעיניכם תשואה שנתית טובה וריאלית לתיק השקעות/מסחר המנוהל עצמאית? 7%? 10%? 15%? משהו אחר?

לכל השקעה יש tradeoff בין סיכון לסיכוי. השקעה טובה היא עבורי היא השקעה עם תוחלת רווח ( שנמדד היסטורית) שמתאימה לפרופיל הסיכון ( תנודתיות היסטורית) שנוח לי ( היכן שאני נמצא בסקלת ה- fear/greed) בטווח הזמן של אופק ההשקעה שלי.
אז אישית אני משקיע 100% ב-VTI שיש לו תוחלת רווח של 11% שנתי וסיכון היסטורי של פחות מ- 15% לתקופה של 30 שנה שהיא אופק ההשקעה שלי.

 

[עידו ג]

אין לי עניין להוכיח למישהו משהו. כבר מזמן עברתי את זה. שאלתי שאלה כדי לברר מה התשואה ממוצעת אליה מכוונים משקיעי ערך/טווח ארוך כדי להשוות לתוצאות שלי בסוף השנה הזאת

אז השאלה כאן לא כל כך רלוונטית, בהתחשב בכך שהרוב המוחלט בפורום דוגל בשיטת השקעה מסויימת.
פשוט תשווה את תשואתך (אל תשכח להכליל עמלות, המרות וכד') - לתשואת מדד פופלארי כזה או אחר, למשל סנופי, עולמי, נאסדק בשנה נתונה.
ותזכור, שנה אחת לא מראה יותר מדי. במיוחד אם אתה מעוניין להשקיע לטווח ארוך, בדגש על להשקיע ולא על להמר.

אני לא מוכן להפסיד 3% ב"בכל" עסקה. העסקה שאני נכנס אליה גבול הסיבולת שלי , כמה אני מוכן להמתין עד שמחיר המניה/תעודת סל ילך בכיוון הרצוי הוא עד 3 % הפסד

המתנה מהנה.

אני חושב שכדאי ש"תפתח את הראש", תנסה להבין את התשואה שאתה מפספס ב"שיטה" שלך. אם חיכית שמדד ירד, והוא המשיך לעלות, פספסת תשואה פנומנלית (למשל בשנה האחרונה הסנופי עלה ב27%, כמעט ללא ירידות).

אתה מחשב את העליות שפספסת בחישוב וההשוואה שלך? אני מניח שלא.

 

[Ajax]

אין לי עניין להוכיח למישהו משהו. כבר מזמן עברתי את זה. שאלתי שאלה כדי לברר מה התשואה ממוצעת אליה מכוונים משקיעי ערך/טווח ארוך כדי להשוות לתוצאות שלי בסוף השנה הזאת

נשמע שאתה מחפש בנצ'מרק להשוות אליו, שזה בעצם המדד - הוא הבנצ'מרק. משקיע פאסיבי מצפה לקבל תשואה כמו המדד(לטוב ולרע) לעומת משקיע אקטיבי שמנסה להכות אותו (להכות את המדד יכול להיות גם הפסד נמוך יותר ולא בהכרח רווח).
תשואה נהוג למדוד בצורה שנתית, אז בסוף כל שנה אתה יכול לבדוק את תשואת המדד לעומת התשואה שלך ולהשוות מי נתן ביצועים טובים יותר. השאלה אחרי איזה מדד אתה מעוניין להכות? תל-גוב / עולמי / סנפ500 / תל אביב 125 / נאסדק ? רק אתה יודע בהתאם לרמת הסיכון שאתה מוכן לקחת

אינדיקציה נוספת שרשמו כאן היא ריבית בנק ישראל באותה שנה, זו התשואה הכי בטוחה שאתה יכול לקבל כמעט בלי סיכון. כלומר אם הבנק/אגח מדינה נותן לך 4% שנתי (נומינלי) אז תוכל להשוות את את התשואה שלך גם לזה ולבדוק אם הסיכון התשלם

 

[unsullied]

נו באמת איזה הוכחות? הוכחה אני צריך להביא רק לעצמי. והוכחה היחידה היא פשוטה: האם חשבון המסחר שלי נמצא ברווח עקבי או לא . אם כן אז שום מאמרים בגודל לא יוכיחו לי אחרת

סוחר אחראי לוקח היפותזות על השוק ובודק אותם על יבש. תעשה סימולציות ותראה אם קריאת השוק שלך מוצלחת. הכלי שנקרא stop loss לא יחסום מלמטה את ההפסדים שלך כי אתה צריך לנרמל את ה 3% ירידה - מכמות הזמן הממוצעת של כל השקעה לשנה(לא רק כמות הזמן המתוכננת, אלא גם כמות הזמן עד לטריגר למכירה כפויה - מה שתלוי בתנודתיות הנכס).
שיטת "קודם אעשה לפי אינטואיציה ואחכ אגלה" היא שיטה לא מקצועית, וככזו כמעט מבטיחה הפסדים מול סוחרים ממוסדים/אלגוריתמים (אלא אם אתה עילוי יוצא דופן). לא תהיה הראשון ולא האחרון שניסה את השיטה - מקווה שדיברת עם אנשים אמיתיים וגלויים (לא קורסים) שיש להם ניסיון במסחר אקטיבי כדי ללמוד לקחים.

 

[AbuNafha]

אנשים מסתכלים על העשור האחרון ומתעוורים. אם מסתכלים על 2000-2013 המצב לא להיט.

בחירה מעניינת של תאריכים

ב-150 השנים האחרונות המדד עשה תשואה ממוצעת של 6.99% ריאלי.
ב-100 השנים האחרונות המדד עשה תשואה ממוצעת של 7.36% ריאלי.
(עבור שנים מוקדמות בהן לא היתה מדידה של אינפלציה והמדד, המחשבון הנ"ל מסתמך על מחקרים של רוברט שאר ורוברט שילר).
לדעתי זו תקופת זמן מספיק ארוכה כדי שכן אפשר יהיה להניח שהמדד ימשיך לעשות בממוצע 7% ריאלי גם קדימה. תחת הידיעה שיכול להיות שבמזל רע נפלתי על שנים רעות, או שהגרוע מכל יקרה והאימפריה האמריקאית תקרוס. אבל כמו שחשוב לא להיות אופטימי מדי חשוב גם לא להיות פאסימי מדי, ולכן הנחת האמצע הסבירה תהיה לדעתי שהממוצע הרב שנתי ימשיך.