1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

מהי הדרך הזולה ביותר להשקעה בנפט כסחורה בתיק?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י המשקיע הנבון, ‏20/12/15.

  1. המשקיע הנבון

    המשקיע הנבון משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    39
    לייקים שהתקבלו:
    66
    האם יש קרן ETF המחזיקה במלאים של חביות נפט בדומה לETF על הזהב?
     
    AlexNOSAM ו-daat99 אוהבים את זה.
  2. ברננקי

    ברננקי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏19/9/15
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    1,462
    מה ההיגיון? צפיפות ההון בזהב היא בסדרי גודל יותר גדולה מנפט. אפשר לאחסן מילארדי וטריליוני דולרים של זהב בחדר אחד ממוגן. סכומים דומים של נפט יתפסו מאגרי ענק רבים.
    הקרנות עוקבות אחרי מחיר הנפט על ידי גלגול חוזים עתידיים.
     
    AlexNOSAM, yossik, Yevgeny ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. המשקיע הנבון

    המשקיע הנבון משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    39
    לייקים שהתקבלו:
    66
    הבנתי.
    אפשר קרנות לדוגמה?
     
  4. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,868
    לייקים שהתקבלו:
    12,220
    אין כזה דבר ולו בגלל הסיבה שנפט זה דבר שיקר באופן יחסי לשנע ולאכסן.
    הדבר היחיד שישנו זה ת"ס על חוזים עתידיים על הנפט, עם כל הבעיות הנלוות לכך.
     
  5. אורי

    אורי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    1,019
    לייקים שהתקבלו:
    2,011
    המשקיע הנבון אוהב/ת את זה.
  6. תל אביבי

    תל אביבי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/4/15
    הודעות:
    1,354
    לייקים שהתקבלו:
    1,595
    כן, אבל באקופליפסה של הזומבים - מה תעשו עם הזהב הפיזי שלכם, תאכלו אותו? מי שמחזיק בנפט פיזי יוכל להגיע למאגר הפרטי שלו ולהתחמם קצת, או אפילו לייצר להביור ביתי!
     
    משה, קפבלנקה ו-המשקיע הנבון אוהבים את זה.
  7. ברננקי

    ברננקי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏19/9/15
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    1,462
    באפוקליפסה מנהל הקרן הזומבי לא ישלח חביות נפט לכל בעלי המניות בדואר, ככה שתשאר רק עם ביטים במחשב (אם יהיה חשמל) שאומרים שיש קצת נפט על שמך איפשהו. אבל אם בתרחישים מסוג זה עסקינן, אין שום תחליף לזהב פיזי אצלך בבית :)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/15
    AlexNOSAM ו-daat99 אוהבים את זה.
  8. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,255
    לייקים שהתקבלו:
    13,954
    כמו שנאמר - לא ניתן להשקיע בנפט גולמי 1:1 חוץ מאשר ע"י רכישה של חביות נפט ולאכסן אותן במחסן.
    אפשר לקנות חוזים עתידיים על נפט, או קרנות סל שקונות חוזים עתידיים - אבל בגלל נושא ה-contango הערך של האחזקה שלך נשחק בכ-10%-15% ומעלה כל שנה בלי קשר למחיר הנפט! לכן חוזים עתידיים וקרנות סל שלהם מתאימות יותר לספקולציות קצרות טווח ולא להשקעות ארוכות טווח.
    אם בכל זאת אתה רוצה להחזיק קרן סל כזאת, אז מהמחקר שלי USL ו-DBO הן שתי האופציות העדיפות, כאשר אני מעדיף את USL. הם עדיין סובלים משחיקת הערך, אבל פחות מהאופציות האחרות.
    אופציה נוספת היא להשקיע בחברות שקשורות לנפט, דרך קרנות סל רחבות כמו VDE, XLE ועוד. משני אלו XLE היא העדיפה לטעמי, אם כי ההבדל מול VDE של וואנגארד שולי ממש.

    ג.נ. מושקע בנפט דרך OIL ו-VDE והולך להמיר את האחזקות ל-USL ו-XLE.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/15
  9. אורי

    אורי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    1,019
    לייקים שהתקבלו:
    2,011
    סליחה, אבל כקביעה קטגורית זה פשוט לא נכון. ניתן להשקיע ישירות בחברות הפקת נפט, קרי לקנות אחוזים בקרנות אחזקת נפט שלא באמצעות הבורסה, ואז לקבל כל חודש את חלקך ברווחים מהמכירות, לא חוזים עתידיים. נכון שצריך למצוא חברה שכזו, נכון שמדובר על סכומי מינימום של כמה עשרות, לעתים מאות, אלפי דולרים, ונכון שלעיתים ההשתתפות מוגבלת למשקיעים מתוחכמים (הגדרה חוקית, לא קוגניטיבית). ועדיין, הקביעה שגויה. למתעניינים, כתבתי על זה בעבר ובוודאי ניתן למצוא זאת באמצעות התגית ״נפט״.
     
    המשקיע הנבון ו-daat99 אוהבים את זה.
  10. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,255
    לייקים שהתקבלו:
    13,954
    איך בדיוק זה להשקיע בנפט גולמי? אני מתכוון (אם זה לא היה ברור) לנפט עצמו. חברה יכולה לפשוט רגל, נפט לא יכול לפשוט רגל. לכל היותר אנשים יכולים להחליט לא להשתמש בו יותר וערכו יהיה קרוב לאפס, אבל יש הבדל מהותי.
    אני אישית הייתי רוצה להשקיע בנפט כמוצר פיסי, אבל אני לא יכול (והאישה לא מסכימה שאקנה ואאכסן חביות נפט בבית).
     
    מתכנת, המשקיע הנבון ו-AlexNOSAM אוהבים את זה.
  11. MSS

    MSS משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/5/15
    הודעות:
    122
    לייקים שהתקבלו:
    122
    ולא לשכוח להכניס עלות על ביטוח...
     
  12. אורי

    אורי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    1,019
    לייקים שהתקבלו:
    2,011
    ההשקעה איננה במניות של חברה, אלא בקרן של חברה הקונה חלקי בעלות בשדות נפט. אם אתה מתכוון לאחזקה של הסחורה עצמה, אז חוץ ממיכל דלק בבית (שאיננו גולמי), אתה צודק. אבל חוץ ממתכות יקרות גם לא תחזיק בבית שקים של גרגרי תירס, מוטות ברזל, או פולי סויה. הסיבה היא בשם הסחורה יוצאת הדופן. היא יקרה, לכן ערך רב מרוכז בצורה קומפקטית. אם כך אז דבריך אכן לא היו ברורים לי.
     
    המשקיע הנבון ו-adamshalev אוהבים את זה.
  13. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,255
    לייקים שהתקבלו:
    13,954
    @אורי אכן. שים לב שגם בבעלות על שדות נפט יכולות להתגלות הפתעות - השדה קטן יותר משחשבו, החילוץ קשה יותר משחשבו וכד' (אני סתם מנחש, לא מבין בזה בגרוש). זה סוג אחר של השקעה שמאד קשור למחיר הנפט, אבל הוא לא ספקולציה על מחיר הנפט פר-סה.
     
    המשקיע הנבון ו-אורי אוהבים את זה.
  14. itamaratz

    itamaratz משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏24/11/15
    הודעות:
    52
    לייקים שהתקבלו:
    12
    איפה ניתן לקרוא הסברים על התופעה הזאת?
     
  15. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,255
    לייקים שהתקבלו:
    13,954
  16. mudale222

    mudale222 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    847
    לייקים שהתקבלו:
    993
    שאלה לי, למה בקרנות המחקות הסינטטיות הרגילות לא רואים את התופעה הזאת קורה (לפחות לא באופן בולט)?
    הם גם נסחרים ע"י גלגול של חוזים עתידיים והעקיבה שלהם ממה שראיתי בגרפים די קרובה למושלמת
    (אני מדבר על כל הישראליות שעוקבות אחרי מדדי חול)
     
  17. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,255
    לייקים שהתקבלו:
    13,954
    מעניין. אני לא בטוח שאני מבין למה (או האם התופעה קיימת וכמה).
    יש כאן הסבר טוב בנושא: http://kiddynamitesworld.com/so-you-want-to-understand-sp-futures-basis-trades-aka-index-arb/
    הוא מסביר את הקשר בין הריבית, צפי הדיבידנדים ומחיר החוזים העתידיים.
    נראה לי שאני מבין את ההסבר שלו וממנו נגזר שחוזים עתידיים מגלמים במחיר שלהם את ההפרש בין הריבית לדיבידנדים ככה שלמרות שהיום כשאתה קונה חוזה על סנופי אתה לא מקבל את הדיבידנד זה מגולם בעובדה שאתה קונה את החוזה בהנחה.

    אולי זה נובע מההבדל בין הפער בציפיות למציאות. כלומר בנפט יש ציפיה שהמחיר יעלה אבל הוא לא עומד בציפיה, לכן רוב הזמן אתה קונה חוזה קדימה ביותר ממה שאתה מוכר את החוזה הקיים ובאופן עקבי מפסיד כסף. אתה יכול כמובן גם להרוויח כסף אם הציפיה היא לירידת מחיר כאשר המחיר לא יורד, אבל כנראה שכוחות השוק בנפט הם כאלו שזה כמעט לא קורה.
    ולעומת זאת בשוק הסנופי 500 יכול להיות שיש איזון שווה יותר בין שני המקרים כך שלאורך זמן אתה מפסיד ומרוויח בכמויות דומות.
     
  18. קפבלנקה

    קפבלנקה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    1,433
    לייקים שהתקבלו:
    1,991
    ולקוות שלא תהיה שריפה באיזור במקרה.
     
  19. TheCommentator

    TheCommentator משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/11/15
    הודעות:
    255
    לייקים שהתקבלו:
    195
    @קפבלנקה רב הסיכויים שיש ביטוח בדיוק כמו לדירה.
     
  20. קפבלנקה

    קפבלנקה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    1,433
    לייקים שהתקבלו:
    1,991
    ביטוח זה נחמד אבל קודם כל אני מעדיף שלא ישרפו לי הילדים.
    להרחיק חביות של חומרי בערה מאיזור הבית זה דבר די בסיסי לדעתי.
     
    המשקיע הנבון אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
מהי הדרך למכור מניות במינימום הפסד? פינת המשקיעים ‏5/3/18
חדש בתחום, תוהה מהי הדרך הנכונה פינת המשקיעים ‏21/3/16
מעוניין לפתוח קופת גמל להשקעה - מהי האפשרות הזולה ביותר? פינת המשקיעים ‏14/7/19
תמהיל תיק השקעות להשקעה בינונית? פינת המשקיעים ‏24/1/19
מהיכן נלקחות העמלות ב־IB? פינת המשקיעים ‏29/9/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.