למכור ביוקר, לשבת על הגדר ולקנות בזול

[דן ג.]

חברה עם המבורגר אחד עם מחזור של 40 מיליון שהגיע להערכת שווי של כחצי ביליון. והיא בהפסדים. לא צריך לחקור מדי. זה מגוחך.

והערכת שווי של 250M? נראה לי, שבדיוק המניה הזו יכולה להדגים לך למה היית מפסידה הרבה כסף עם שורט
(או שעומק הכיס הוא אין סופי, והיית יכולה להשאר בפוזיציה לעד)

 

[yrnkrn]

טור מאוד מעניין של Matt Levine בבלומברג
(בלומברג מגבילים מספר צפיות בחינם בחודש, אם זה חסום - אפשר לנסות דרך אינקוגניטו/דפדפן אחר/מכשיר אחר).

לטור Money Stuff של Matt Levine אפשר להרשם במייל ואז אין מגבלה של צפיות באתר.

 

[Nina T]

את מכירה את האמירה "ירידה 90% זו ירידה של 80% שאחרי זה נחתכה עוד בחצי?". אין גבול תחתון לכמה שווי של מניה (חברה) יכול ליפול, חוץ מ-0...

מצד שני, שורטים זה כאב ראש מסוג אחר. הנה מצגת עם תובנות בנושא שראיתי לפני כמה שנים, מפי מנהל קרן גידור מוצלחת (בזמנו) שעסקה בזה הרבה. על Beyond Meat עצמה עדיין אין לי חצי מושג.

מה אני אגיד לך, כאילו, תפסתי את הראש ואמרתי לעצמי שכל הזמן אני מברברת כאן מבלי לפעול... מה סתם אני זורקת השערות, צריכה לשים מאחורי זה כסף. כל הזמן אומרים לי- זה מזל , למה אני מבזבזת את הזמן על טקסטים..
טוב, אלמד איך בכלל עושים שורט שיהיה לי כלי בידיי,

והערכת שווי של 250M? נראה לי, שבדיוק המניה הזו יכולה להדגים לך למה היית מפסידה הרבה כסף עם שורט
(או שעומק הכיס הוא אין סופי, והיית יכולה להשאר בפוזיציה לעד)

כן, אבל תסתכל מה קרה מאז שדיברנו. זה התנפח לפני הדוחות. היה איזה צפי לשילוש של מחזור, שכמובן לא קרה.

והערכת שווי של 250M? נראה לי, שבדיוק המניה הזו יכולה להדגים לך למה היית מפסידה הרבה כסף עם שורט
(או שעומק הכיס הוא אין סופי, והיית יכולה להשאר בפוזיציה לעד)

הנקודה שנכנסנו הייתה ממש קצה, אחרי כ700 אחוז עלייה ולפני דוחות, זה היה מתבקש

 

[Nina T]

כשיש לך משהו שיש לו רק שתי אפשרויות (לעלות או לרדת) העובדה שצדקת לא מוכיחה כלום. את צריכה להראות שלאורך זמן את צודקת מעבר להסתברות של הטלת מטבע.

כשדיברנו, הערכת השווי שלה הייתה 30B והאקוויטי שלה (הון עצמי) היה 125 מיליון. הפרש בין הערכת שוק לספרים של 240% שיעור צמיחה שנתי במחזור כ270% ברווחים -גידול בהפסד השנתי, אז איך יגיעו להערכה הזו בדיוק?

 

[החושב]

כשדיברנו, הערכת השווי שלה הייתה 30B והאקוויטי שלה (הון עצמי) היה 125 מיליון. הפרש בין הערכת שוק לספרים של 240% שיעור צמיחה שנתי במחזור כ270% ברווחים -גידול בהפסד השנתי, אז איך יגיעו להערכה הזו בדיוק?

ושוב, אני לא הולך בכלל לדון איתך האם את צודקת או לא מבחינה עקרונית. כל מה שאני שואל האם מבחינה מעשית צדקת מספיק בניתוחים שלך ברמת מובהקות סטטיסטית.

כי אני גם מכיר אנשים שבסוף כל משחק מסבירים לי איך תוצאות המשחק היו ברורות כשמש, אבל בכל זאת כשהם מתחילים למלא ווינר הם מפסידים את המכנסיים.

השוק הוא כמו טוטו. כל אחד יכול לנתח ולהסביר איזה קבוצה הכי טובה, אבל בסוף יש הפתעות כל מוצאי שבת...

 

[Nina T]

ושוב, אני לא הולך בכלל לדון איתך האם את צודקת או לא מבחינה עקרונית. כל מה שאני שואל האם מבחינה מעשית צדקת מספיק בניתוחים שלך ברמת מובהקות סטטיסטית.

כי אני גם מכיר אנשים שבסוף כל משחק מסבירים לי איך תוצאות המשחק היו ברורות כשמש, אבל בכל זאת כשהם מתחילים למלא ווינר הם מפסידים את המכנסיים.

השוק הוא כמו טוטו. כל אחד יכול לנתח ולהסביר איזה קבוצה הכי טובה, אבל בסוף יש הפתעות כל מוצאי שבת...

אני די טרייה בשוק-נכנסתי במרץ, יצאתי באוקטובר ורוב הכספים נכנסו לפקדון דולרי. גם כאן אני די טרייה, כך שלא יודעת לצטט כמו שצריך ולמצוא דברים שכתבתי. אבל נראה לי שכתבתי כמה פעמים מה אני צופה ולרוב התגובות הן. "זה עניין של מזל". כתבתי במאי, עם השמועה על הורדת ריבית, שהשוק יחזור לעלות (זה מקרו כלכלה מובהקת) כתבתי על יום ספציפי של שני שצפויות עליות בTVIX כתבתי שBYND היא פוטנציאל טוב לשורט לפני שפרסמה את הדוחות שלה וכתבתי שזהב הוא השקעה חכמה לטווח הארוך בסביבות מאי. בכל המקרים קרו לזה מזל, כדורי בדולח ואסטרולוגיה. אבל אני מסיימת לימודי ראיית חשבון עם קורסים בכלכלה והתואר הראשון שלי הוא בפסיכולוגיה ועוסקת שנים בחשבונאות. אז אני משערת שלאנשים שהשילוב בין הבחנות פסיכולוגיות ומושגים כלכליים היא מעין קשקוש.
מילות חיפוש אפשריות
BYND
SUGAR HIGH
TVIX
זהב
עכשיו שהועברו כספים לאינטראקטיב (החלפתי פלטפורמה) אסחור.
אסביר לך למה אוגוסט כפי שהוא כעת, לא יהיה טוב, לדעתי -הווליומים של המכירות מאז הציוץ, בין הגבוהים בשנה (בשלושה ימים מקומות 3 16 ו10 מתוך כ150 ימי מסחר). נכסים לעתות משבר נקנים בווליומים גבוהים-יין, זהב, אופציות על הVIX, ורק תראה אתמול והיום איזה ירידות צופים שאינדקסים של שורטים בחסר על הנסדק והסנפי (תכלית וקסם). מה שיכול לשנות את זה, זה איזה הסכם סחר אחר של טראמפ עם אירופה או גוש משמעותי אחר(העלאה נוספת של מכסים, לדעתי היא שממש לא צפוי הסכם ועל כן במלחמה בריתות הן משמעותיות) או שפאוול שוב יציל את המצב ויודיע על עוד הורדות ריבית.

לגבי עונתיות, לא המצאתי כלום יש אמרה בת כ30 ומשהו שנה של sell in may and stay away
החזרה בדרך כלל היא באוקטובר. בדקתי את הSPY מ93 ואכן חודשי החורף הם בעלי תשואה ממוצעת גבוהה יותר

 

[ImCarryGG]

זה מכוון תאמת לשואל השאלה שרוצה לשבת על הגדר כי הוא חושש מירידות ומתכוון לקנות אחרי ירידה של השוק כי הוא מעריך (אני מניח) שהשוק יחזור לשיא
אז מעניין אותי איזו ירידה תספיק לו להיכנס לשוק בזמן הישיבה על הגדר

יש לי alerts על ירידה של 20 אחוז במדדים הגדולים, סנופי, VTI, VXUS והבנת את הרעיון..
אני מניח שאם יהיה פיצוץ בועה רציני במשבר הזה לפי מאמרים שקראתי שפורסמו פה בדיון על המשבר להניח לפחות 40-50 אחוז נפילה זה הערכה מתונה עוד, לא כזה אכפת לי אם אני מפסיד אחוז פה אחוז שם אז התוכנית בתאוריה זה לחכות לירידות של ירידות לאחר כמה ימים/שבועות לראות האם יש סימנים לחזרה לחיים של השוק ואם כן אז לקנות ברגע הזה, עדיין בהתלבטות אם לא עדיף לקנות ולהסתכן בירידה נוספת כי בטווח הארוך גם ככה הקניה הזאת תהיה בהנחות ענק ומשתלמת מאוד, פסיכולוגית זה יותר קשה

 

[FIYaacov]

לראות האם יש סימנים לחזרה לחיים של השוק

ראית את המשבר של 2008?
בבקשה

אין לי מושג איך היית מזהה סוף ירידות, סימני חזרה לחיים .

 

[FIYaacov]

בדקתי את הSPY מ93 ואכן חודשי החורף הם בעלי תשואה ממוצעת גבוהה יותר

פיתחת ובדקת שיטה שהייתה מנצלת את ה"עובדה" הזו? (לצורך העניין אחרי מיסים ועמלות)

 

[ImCarryGG]

ראית את המשבר של 2008?
בבקשה

אין לי מושג איך היית מזהה סוף ירידות, סימני חזרה לחיים .

תאמת כנראה הייתי קונה בנקודה של ה20/11 ואז מתבאס קצת ואומר הייתי יכול לקנות בזול יותר, אבל זה כבר לא משנה גם ככה אז אין לי מה לדאוג מזה
בפועל במציאות לא יודע מה הייתי עושה, אני מניח שנגלה בפעם הבאה

 

[FIYaacov]

תאמת כנראה הייתי קונה בנקודה של ה20/11

קיוויתי שתגיד את זה.

עכשיו תסתכל על הגרף הזה ותראה אם אתה מגיע לאותה מסקנה

 

[איש ירח]

השוק הוא כמו טוטו. כל אחד יכול לנתח ולהסביר איזה קבוצה הכי טובה, אבל בסוף יש הפתעות כל מוצאי שבת...

אגב זה, אבא שלי למד מתימטיקה עם כמה אנשים מאד מוכשרים ואחד מהם פיתח שיטה סטטיסטית למילוי טופסי טוטו. השיטה התבססה על כך שיש 3 משחקים בטוחים ואת השאר ממלאים לפי איזשהי שיטה סטטיסטית. בגלל שמדובר במילוי הרבה טפסים וסיכוי עצום לרווח, הם אספו כסף מחברי הכיתה.
אממה, כל פעם הם הפסידו במשחקים הבטוחים...

 

[Shaz]

תאמת כנראה הייתי קונה בנקודה של ה20/11 ואז מתבאס קצת ואומר הייתי יכול לקנות בזול יותר, אבל זה כבר לא משנה גם ככה אז אין לי מה לדאוג מזה
בפועל במציאות לא יודע מה הייתי עושה, אני מניח שנגלה בפעם הבאה

ה 19/5/2008 לא נראה כמו נקודה חזרה לחיים?

 

[FIYaacov]

ה 19/5/2008 לא נראה כמו נקודה חזרה לחיים?

בהתחשב בזה שהגרף מתחיל ב-09/2008 קשה לי לראות איך הגעת למסקנה הזו

 

[Shaz]

בהתחשב בזה שהגרף מתחיל ב-09/2008 קשה לי לראות איך הגעת למסקנה הזו

הגרף מתחיל הרבה לפני..

מי אמר שהוא מתחיל שם

 

[FIYaacov]

הגרף מתחיל הרבה לפני

הגרף הראשון ששלחתי מתחיל ב-1/9/2008 ונגמר ב-31/3/2009
הגרף השני התחיל באותו תאריך ונגמר ב-20/11 שזה התאריך ש @ImCarryGG אמר שהוא היה חוזר לשוק

 

[Shaz]

הגרף הראשון ששלחתי מתחיל ב-1/9/2008 ונגמר ב-31/3/2009
הגרף השני התחיל באותו תאריך ונגמר ב-20/11 שזה התאריך ש @ImCarryGG אמר שהוא היה חוזר לשוק

רחוק מאוד ממשהו שדומה חזרה לחיים...
בדיעבד זה קל למצוא נקודות שהיית אומר אפ הייתי אז הייתי קונה שם

בפועל זה היה שונה לגמרי

 

[FIYaacov]

רחוק מאוד ממשהו שדומה חזרה לחיים...
בדיעבד זה קל למצוא נקודות שהיית אומר אפ הייתי אז הייתי קונה שם

בפועל זה היה שונה לגמרי

אתה לא צריך לשכנע אותי

 

[ImCarryGG]

קיוויתי שתגיד את זה.

עכשיו תסתכל על הגרף הזה ותראה אם אתה מגיע לאותה מסקנה

לא, הייתי חושב שזה ימשיך לרדת ולכן כדאי לחכות עוד קצת.

אני מבין את הרעיון שבאותו הרגע אפשר לראות רק את הגרף של אתמול ולא של מחר, בסופו של יום צריך לנסות להפעיל קצת את הראש ולהגיע להחלטה ולעמוד מאחוריה, אני בטוח שלטווח של 10 שנים הדבר האחרון שהיה לי משנה אם הייתי קונה ברגע הכי נמוך או 100/200/300 נקודות מעליו

ה 19/5/2008 לא נראה כמו נקודה חזרה לחיים?

אולי בשביל אחרים כן, אני לא הייתי נכנס. בספק שזה היה עושה אפילו טריגר לאלרט של ה20 אחוז שלי.

 

[FIYaacov]

בסופו של יום צריך לנסות להפעיל קצת את הראש ולהגיע להחלטה ולעמוד מאחוריה

או להפעיל את הראש ולהבין שלא ניתן לדלג פנימה והחוצה מהשוק בצורה קונסיסטנטית לאורך זמן.

אני בטוח שלטווח של 10 שנים הדבר האחרון שהיה לי משנה אם הייתי קונה ברגע הכי נמוך או 100/200/300 נקודות מעליו

זה נכון רק אם הטריגר שלך יופעל

תראה מה קורה כשאתה מפסיד רק X ימים טובים בשנה