למכור ביוקר, לשבת על הגדר ולקנות בזול

[Nina T]

מעניין לבדוק מה העלות לשורט על bynd beyond meat בסך הכל רק כ10% בשורט, אז זה וודאי לא יהיה כזה יקר.
עלויות תפעול גבוהות, אופוריה והערכה כאילו מעולם לא יהיו להם מתחרים, עודפים אפסיים, הפסדים, מחזור צומח עם רווח יורד, תזרים שלילי...

@FIYaacov

 

[Nina T]

בכללי הורדתי את הSPY מ93 ובדקתי בכללי מה הסיכוי לרווח וזה כמדומני משהו כמו 55% או קצט פחות.
אבל לא הכל זה RANDOM כמו שרו"ח שסוקר חברה ובמקרים קיצוניים יעיר הערת עסק חי, כך גם אנחנו יכולים לבצע הערכה-במיוחד בשוק דובי
-הפסדים TLRY
-יחס חוב מסוכן ׁjack)
תביעות משפטיות או סתם הוצאות משפטיות שגדלו גם מבלי שהחברה פתחה הפרשה לתביעה teva
גידול בהנהלה וכלליות ובעיקר שכר בכירים -(אנרון, טבע)
ירידה בשולי רווח גולמי
פגיעה במטבע הפעילות של החברה
תזרים מזומנים שלילי
פגיעה בשיעור הצמיחה של החברה
מתחרה מסיבי- איפה alta vista מנוע החיפוש המוביל מפעם שנעלם עם גוגל
הייפ -morgaege.com אם זכור לך שנות ה2000
גידול במתחרים- למשל מדיה כיום
שינוי טכנולוגי שלא עמדה בו בלאקברי,נוקיה,קודאק, והחברת וידאו שנטפליקס מחקה
מאזן מלא בנכסים לא מוחשיים שיש ספק בערכם הגבוה (נטפליקס)
הפרשים ואי סדירויות בדיווח (חברות סיניות כמו JD)
הדוגמאות של החברות שנתתי אינן דוגמאות בהכרח לשורט, אלא כל מני מאפיינים בעייתיים שקוקטייל שלהם בשוק דובי יכול להיות אינדיקטור
כמובן שלדעתי יש להשקיע הרבה יותר בשורט -מחקר, בדיקה, חשיבה אינדיבידואלית

@FIYaacov להלן הקריטריונים החשבונאיים.
אבי ואמי היו עולים חדשים ואני זוכרת בשנות ה80 את אבא שלי תמיד מתבדח שהמדינה משוגעת. איך בנק לאומי עולה בהערכת השווי שלו על בנק מרכזי בניו יורק. יש דברים שצועקים חוסר הגיון ואכן כמה שנים אחרי חלה אחת ההתמוטטויות הגדולות -משבר ויסות הבנקים.
העניין עם מיידוף- 10 שנים הsec קיבל התרעות שלא ניתן להשיג תשואות קבועות כאלה

 

[123W]

תסתכל למעלה, מתי כתבנו על beyond meat
זה לא רק מזל, זה זיהוי בועה. אכן פרסמה דוחות אמש והצרסקה כ19 אחוז.

ברור שזה מזל.

לא יודע אם את קראת דוחות, אני סתם שלפתי מהמותן בהתבסס על הסנטימנט שלי כלפי עסקי החברה.

אם היינו מתעמקים בעסקי החברה, מילא, היה אפשר להגיד שעשינו ניתוח רציני ושקול.

 

[FIYaacov]

להלן הקריטריונים החשבונאיים.

את מביאה אנקדוטות לא קריטריונים. יד על הלב מה אחוז ההצלחה שלך שביצועי החברה עקבו במשויק אחרי הסנטימנט שלך?

 

[Nina T]

ברור שזה מזל.

לא יודע אם את קראת דוחות, אני סתם שלפתי מהמותן בהתבסס על הסנטימנט שלי כלפי עסקי החברה.
עוד 10 אחוז למטה היום. חחח... עזוב, ממש לא צריך להתעמק. יש לה הערכת שווי של חברת בליונים. מדובר על חברה בהפסדים עם מחזור של 40 מיליון.

אם היינו מתעמקים בעסקי החברה, מילא, היה אפשר להגיד שעשינו ניתוח רציני ושקול.

חברה עם המבורגר אחד עם מחזור של 40 מיליון שהגיע להערכת שווי של כחצי ביליון. והיא בהפסדים. לא צריך לחקור מדי. זה מגוחך. היא עוד 10 למטה היום.

 

[משתמש 72]

חברה עם המבורגר אחד עם מחזור של 40 מיליון שהגיע להערכת שווי של כחצי ביליון. והיא בהפסדים. לא צריך לחקור מדי. זה מגוחך. היא עוד 10 למטה היום.

זו לא חברה עם המבורגר אחד. זה פשוט המוצר היחיד שלה שמייבאים לארץ כרגע.
בנוסף, היא לא מצליחה לעמוד בביקושים עקב מגבלות תפעוליות, שסביר להניח שזה עניין של זמן עד שיפתרו.
לגבי ההפסדים, לא ראיתי את הדוחות. גם את הערכת השווי לפיה היא שווה חצי מיליארד לא ראיתי.
ייתכן וההפסד נובע מעלויות מו"פ גבוהות שנצברו על פני שנים רבות.

 

[Yevgeny]

@Nina T אין לי חצי מושג על התמחור של Beyond Meat, אבל כן יש מהיום טור מאוד מעניין של Matt Levine בבלומברג (בכלל, מאוד ממליץ על התור הזה באופן קבוע) עם תובנות בנדון:
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-07-30/beyond-meat-comes-back-for-seconds

(בלומברג מגבילים מספר צפיות בחינם בחודש, אם זה חסום - אפשר לנסות דרך אינקוגניטו/דפדפן אחר/מכשיר אחר).

 

[Shaz]

ההנחה שלך שאחרי ירידה השוק תמיד יחזור לשיא? ואיזו ירידה אתה חושש? איזו ירידה תבדיר קקשה עבורך?

 

[לעניות דעתי]

ההנחה שלך שאחרי ירידה השוק תמיד יחזור לשיא? ואיזו ירידה אתה חושש? איזו ירידה תבדיר קקשה עבורך?

לא יודע את מי שאלת.
לעניות דעתי:
א. כן
ב. לא חושש
ג. שאלה טובה, מעריך ש50% יהיה קשה מאוד, ומ 30% לא נעים בכלל.

 

[Shaz]

לא יודע את מי שאלת.
לעניות דעתי:
א. כן
ב. לא חושש
ג. שאלה טובה, מעריך ש50% יהיה קשה מאוד, ומ 30% לא נעים בכלל.

זה מכוון תאמת לשואל השאלה שרוצה לשבת על הגדר כי הוא חושש מירידות ומתכוון לקנות אחרי ירידה של השוק כי הוא מעריך (אני מניח) שהשוק יחזור לשיא
אז מעניין אותי איזו ירידה תספיק לו להיכנס לשוק בזמן הישיבה על הגדר

 

[Nina T]

@Nina T אין לי חצי מושג על התמחור של Beyond Meat, אבל כן יש מהיום טור מאוד מעניין של Matt Levine בבלומברג (בכלל, מאוד ממליץ על התור הזה באופן קבוע) עם תובנות בנדון:
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-07-30/beyond-meat-comes-back-for-seconds

(בלומברג מגבילים מספר צפיות בחינם בחודש, אם זה חסום - אפשר לנסות דרך אינקוגניטו/דפדפן אחר/מכשיר אחר).

מעניין הנושא של הלוק אפ. אבל בסיסית זה לא הגיוני שמניה כזו תעלה 700 אחוז ב3 חודשים. לדעתי לא מגיע לה להיות מתותחרת כמו חברות ענק מבוססות כשהמחזור הוא רק 40 מיליון
להבנתי יותר מהכל היה פרסום הדוחות

 

[FIYaacov]

אבל בסיסית זה לא הגיוני שמניה כזו תעלה 700 אחוז ב3 חודשים

השאלה היא כמה חברות כאלה תמצאי, על כמה תעשי שורט, וכמה פעמים תצדקי.

 

[Shaz]

השאלה היא כמה חברות כאלה תמצאי, על כמה תעשי שורט, וכמה פעמים תצדקי.

וכנראה את התשובה הזאת תדע רק בדיעבד ואז זה כבר לא משנה גם ככה

 

[FIYaacov]

וכנראה את התשובה הזאת תדע רק בדיעבד ואז זה כבר לא משנה גם ככה

ברור, אלו היו נקודות למחשבה לנינה

 

[לעניות דעתי]

על כמה תעשי שורט

עקרונית אתה צודק בנקודה למחשבה.
למרות זאת, בכדי לעשות שורט ולהיות צודק צריך לא רק לזהות את הבועה אלא גם לקלוע מתי תתפוצץ. אם זה על סמך דוחות- היא תדע רק לאחר פרסומם, ואז תאחר לביצוע שורט מוצלח.
אלא אם כן התכוונת לשורט על המשך הנפילות...

 

[כימאי]

אבל בסיסית זה לא הגיוני שמניה כזו תעלה 700 אחוז ב3 חודשים

אולי זה לא הגיוני, אבל זה קרה.
מישהו גם עשה מזה תשואה נאה.

 

[Nina T]

טוב צריכה לברר את נושא השורטים. מאמינה שלמרות שbyndצנחה כ35 אחוז מהשיחה הראשונה, שיש לה עוד הרבה לרדת

 

[Nina T]

@Nina T אין לי חצי מושג על התמחור של Beyond Meat, אבל כן יש מהיום טור מאוד מעניין של Matt Levine בבלומברג (בכלל, מאוד ממליץ על התור הזה באופן קבוע) עם תובנות בנדון:
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-07-30/beyond-meat-comes-back-for-seconds

(בלומברג מגבילים מספר צפיות בחינם בחודש, אם זה חסום - אפשר לנסות דרך אינקוגניטו/דפדפן אחר/מכשיר אחר).

טוב. איני יודעת אם זה מאוחר מדי. כבר ירד 19 אחוז יום אחרי שדיברנו. ועוד 10 יום אחרי והיום במסחר מוקדם עוד 12. מה אתה אומר יבגני, לברר איך עושים שורט ולהצטרף?

 

[Yevgeny]

טוב. איני יודעת אם זה מאוחר מדי. כבר ירד 19 אחוז יום אחרי שדיברנו. ועוד 10 יום אחרי והיום במסחר מוקדם עוד 12.

את מכירה את האמירה "ירידה 90% זו ירידה של 80% שאחרי זה נחתכה עוד בחצי?". אין גבול תחתון לכמה שווי של מניה (חברה) יכול ליפול, חוץ מ-0...

מצד שני, שורטים זה כאב ראש מסוג אחר. הנה מצגת עם תובנות בנושא שראיתי לפני כמה שנים, מפי מנהל קרן גידור מוצלחת (בזמנו) שעסקה בזה הרבה. על Beyond Meat עצמה עדיין אין לי חצי מושג.

 

[קפה שחור]

טוב. איני יודעת אם זה מאוחר מדי. כבר ירד 19 אחוז יום אחרי שדיברנו. ועוד 10 יום אחרי והיום במסחר מוקדם עוד 12. מה אתה אומר יבגני, לברר איך עושים שורט ולהצטרף?

רצוי לא לעשות שורט על מניות הייפ
מספיק שיודיעו שיצרו קבב רומני והמחיר יאבד כל צורת הגיון
לפני שבוע ראיתי שה short interest היה על כ 10%
משמע שעל כל מי שחושב שהמניה תעלה יש 1/10 אנשים שחושבים שהיא תירד
זה לא מספיק לחץ לדעתי
באופן אישי לא נוגע, אבל צופה בנייטרליות