• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

למכור ביוקר, לשבת על הגדר ולקנות בזול

  • פותח הנושא פותח הנושא ImCarryGG
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לא חסר דוגמאות של כאלה שניסו לתזמן את השוק, והצליחו, אפילו בעקביות מסויימת...

לא שזה אומר משהו...

יותר מאשר בהטלת מטבע?

אם תעשה מספיק הטלות מטבע בוודאות תגיד למצב שבו יהיה לך גם 1,000 עץ ברצף. זה לא אומר שזה "מטבע מיוחד". זאת תוצאה רגילה של אקראיות.

אנקדוטה: סיפר לי נהג הסעות של בית מלון בו יש גם קזינו, שהוא ראה פעם רצף של 4 אפסים. הסיכוי של זה הוא בערך 1 ל2 מיליון, אבל הנה גם קורה...
 
אחרי שתקרא את הספר יש מבחן קצר כדי לוודא אם הבנת אותו.
תשאל את עצמך "האם הספר הזה רלוונטי אליי?".
אם התשובה היא לא, אז הבנת אותו מצוין. אם התשובה היא כן,אז לא הבנת, תקרא שוב.
התחלתי לעבור על הסיכום של הספר שמצאתי ואני מבין שהרוב שם מיועד לאנשים שרוצים להפוך את זה לעבודה, שורטים קצרים, ניתוח טכני וכל המזימות עמלות השונות. אבל כן יש שם הרבה מידע שנראה שהוא רלוונטי כלפי בעיקר מלמנוע ממני ללכת בדרך הזאת ושהיא לא יעילה ומוכחת כלא עובדת, אז תוכל לפרט לי טיפה יותר אם החמצתי את הכוונה שלך? :roll:
 
ורק את רואה את כל הדברים הללו? המשקיעים האחרים בשוק לא עושים את אותן בדיקות?
בגלל זה אמרתי שמחקר מעמיק, בדיקה, ניתוח וכ"ו חשובים ולא כמו ברמה של השורטיסים של טסלה. יש דוקומנטרי מעננין על שורט על חברת תרופות. הבחורה שעשתה את השורט ישבה שנה וחקרה, עד שעשתה שורט. היא מתחום הביוטכנולוגיה ושיתפה פעולה עם כלכלו. הבחור שעשו עליו את הסדרה "שקר לי" שנחשב גאון פיננסי, הלך שבי אחרי החברה הזו, קנה עד להחזקה מהותית...
בסך הכל טרייה בשוק אבל אספר על הניסיון הראשון שלי. לא היה לי מושג, הבנק שלח המלצות ובמקום לחקור את הנושא זרמתי עם הבנק. המניה הייתה JD, הבנק שלח לי המלצה שהרווחיות עולה מרבעון לרבעון והחברה בדרך לצמיחה גבוהה
פעם בחודש נכנסתי לאתר של הבנק לבדוק מה קורה. הכל דהר פרט לה ולעוד מניה ואז התחלתי לחקור.
מה היא עושה ואיך בכלל משיגים דוחות ואילו אתרים נמצאים. לקח לי זמן לקלוט מה קורה והשגתי את הדוח
מדובר על מניה שמעולם לא הרוויחה, כל רבעון הפסידה.
כתבתי לאנליסטים בבנק תוך סימון שורת ההפסד החוזרת, מה עמד מאחורי ההמלצה.
לקח להם יום שלם לחזור אליי ולומר שהתבססו על דוחות GAAP , לא בדיוק הבנתי מה ומו ונכנסתי לSEC -לפי פרסום הרשות החברה בהפסדים.
החברה נקנתה על ידי גוגל והיה עליה הייפ היסטרי לפני שקניתי אותה
אבל לא זו הבעיה, הבעיה לדעתי הייתה בהצגה בדוח הלא מבוקר רווח ובמבוקר הפסד, זה משהו קטן שבדיעבד מאפיין לא מעט חברות סיניות שנסחרות בנסדק והוא פגיעה בעקרונות של דיווח מבלי לחרוג באופן ברור מהם,
אבל מתחת לחריגה הזו, לאחר שביררתי יש תופעה שצברה הד לאחר המקרה שלי, של סוג של זיוף וחברות שאין להן ערבות וכלום לא ייעשה להם בסין על הצגות מוטעות מהותית, לא רק ברמה קטנה כזו, אלא בהמצאת מחזורים ועוד והכל תחת חתימות של רו"ח של פירמות גדולות וחברות צינור
וצר לי לאכזב אותך, אבל רוב הסוחרים שדיברתי איתם לא ידעו על זה ובכלל יש איזה הסתייגות קלה משורטיסים כאנשים שרוקדים על גופות
מצרפת קישור לאותו וידאו שרק מראה כמה בורות ושלא כולם רואים הכל ושגם אנליסטים ויעצים לא רואים הכל ושגם אדם מהשורה, יכול לעלות על בעייתיות מסוימת לפני שהיא הופכת ל common knowledge
לא הדוקומנטרי הכי, אבל היה מאד רלוונטי אלי, היום הבעייתיות של סין כבר תפסה
https://www.youtube.com/watch?v=oQGpdgV_ifI&t=3000s
 
התחלתי לעבור על הסיכום של הספר שמצאתי ואני מבין שהרוב שם מיועד לאנשים שרוצים להפוך את זה לעבודה, שורטים קצרים, ניתוח טכני וכל המזימות עמלות השונות.
בדיוק להפך, לא יודע מי כתב את הסיכום הזה.
 
בדיוק להפך, לא יודע מי כתב את הסיכום הזה.
https://nicobros.com/a-random-walk-down-wall-street-summary/
אשמח אם תוכל לבדוק ברפרוף אם זה נשאר נאמן למקור או שסתם לא הבנתי נכון
אין ספק שלדעת לתזמן "אופטימלי" זאת אסטרטגיה עדיפה על קנה והחזק פאסיבי... הבעיה שבד"כ התוצאה רחוקה מלהיות "אופטימלית"...
כן לרוב עדיף ללכת על מה שסטטיסטית מביא לתוצאה הטובה ביותר לטווח ארוך ולא משחק מזל
 
נראה לי שלא הבנת נכון, בכל מקרה אני ממליץ על המקור.
מטעמי זמן ויעילות מעדיף ללכת על סיכומים של כמה עמודי קריאה בשביל לספוג לפחות 80 אחוז מהנקודות ב20 אחוז מהזמן ולא סתם לדחות את הקריאה לעתיד(בזמן שיש לי ספרים שאני הולך לקרוא לפני שאצליח להגיע אליו ואז אולי כבר יהיה מאוחר מדי)
אקרא את זה שוב עם ריכוז כשיהיה לי זמן ולא בזמן ההפסקה בעבודה
 
יותר מאשר בהטלת מטבע?

אם תעשה מספיק הטלות מטבע בוודאות תגיד למצב שבו יהיה לך גם 1,000 עץ ברצף. זה לא אומר שזה "מטבע מיוחד". זאת תוצאה רגילה של אקראיות.

אנקדוטה: סיפר לי נהג הסעות של בית מלון בו יש גם קזינו, שהוא ראה פעם רצף של 4 אפסים. הסיכוי של זה הוא בערך 1 ל2 מיליון, אבל הנה גם קורה...
סלח לי, אבל זה קשקוש.

הטענות:
1. התנועות בשוק, נראות כמו תנועות אקראיות בעלות תוחלת, ופיזור מסויימים. אין לנו דרך טובה יותר לתאר אותם. ואין לנו שום דרך לחזות את תנועות השוק בצורה מוגדרת היטב וניתנת לשחזור.

2. תנועות השוק הן אכן אקראיות.

אינן שקולות. לדעתי לפחות, מי שטוען את השני, לא מבין את יסודות הכלכלה, או ההתנהגות האנושית.
 
סלח לי, אבל זה קשקוש.

הטענות:
1. התנועות בשוק, נראות כמו תנועות אקראיות בעלות תוחלת, ופיזור מסויימים. אין לנו דרך טובה יותר לתאר אותם. ואין לנו שום דרך לחזות את תנועות השוק בצורה מוגדרת היטב וניתנת לשחזור.

2. תנועות השוק הן אכן אקראיות.

אינן שקולות. לדעתי לפחות, מי שטוען את השני, לא מבין את יסודות הכלכלה, או ההתנהגות האנושית.

אם אין שום דרך לחזות את תנועות השוק, אז אין שום הבדל מעשי בין לסחור לפי "אסטרטגיית מסחר" לבין הטלת מטבע. זאת הייתה הטענה ולא טענה על האופי "האמיתי" של השוק (שזה לא כל כך מעניין האמת).
 
אם אין שום דרך לחזות את תנועות השוק
בפרוש הפוזיטיבי שלה, זאת טענה, שלדעתי לפחות, היא מופרחת.

ושוב, בתכלס, לא חסר דוגמאות, ולפטור את כולן כאילו הן "מזל" ותוצאה של "אקראיות" נטו.... זה...לא בהכרח נבון.
 
לבצע שורט מוצלח זאת לא בעיה, לבצע שורטים מוצלחים באופן עקבי זאת הבעיה.

קחי ניסוי:

קחי את רשימת העסקאות האקטיביות שבצעת ב5 השנים האחרונות, תמספרי אותם, וקחי מכונה שמייצרת ערכי 1 ו0 אקראיים (למשל: =ROUNDDOWN(RAND()*2,0) באקסל). כל 0 תעשי שורט וכל 1 תעשי לונג. תבחני מה ההבדל בין התשואה שעשית לבין התשואה שעשתה המכונה.
מעניין לבדוק מה העלות לשורט על bynd beyond meat בסך הכל רק כ10% בשורט, אז זה וודאי לא יהיה כזה יקר.
עלויות תפעול גבוהות, אופוריה והערכה כאילו מעולם לא יהיו להם מתחרים, עודפים אפסיים, הפסדים, מחזור צומח עם רווח יורד, תזרים שלילי...
 
מעניין לבדוק מה העלות לשורט על bynd beyond meat בסך הכל רק כ10% בשורט, אז זה וודאי לא יהיה כזה יקר.
עלויות תפעול גבוהות, אופוריה והערכה כאילו מעולם לא יהיו להם מתחרים, עודפים אפסיים, הפסדים, מחזור צומח עם רווח יורד, תזרים שלילי...

פרסמה דוחות אתמול, אחרי שדיברנו על זה וירדה 19 אחוז
 
בפרוש הפוזיטיבי שלה, זאת טענה, שלדעתי לפחות, היא מופרחת.

ושוב, בתכלס, לא חסר דוגמאות, ולפטור את כולן כאילו הן "מזל" ותוצאה של "אקראיות" נטו.... זה...לא בהכרח נבון.

תסתכל למעלה, מתי כתבנו על beyond meat
זה לא רק מזל, זה זיהוי בועה. אכן פרסמה דוחות אמש והצרסקה כ19 אחוז.
 
תסתכל למעלה, מתי כתבנו על beyond meat
זה לא רק מזל, זה זיהוי בועה. אכן פרסמה דוחות אמש והצרסקה כ19 אחוז.
כשיש לך משהו שיש לו רק שתי אפשרויות (לעלות או לרדת) העובדה שצדקת לא מוכיחה כלום. את צריכה להראות שלאורך זמן את צודקת מעבר להסתברות של הטלת מטבע.
 
כשיש לך משהו שיש לו רק שתי אפשרויות (לעלות או לרדת) העובדה שצדקת לא מוכיחה כלום. את צריכה להראות שלאורך זמן את צודקת מעבר להסתברות של הטלת מטבע.

טווח ההסתברות הוא לא 19 אחוז ביום אחד. פשוט דנו ביכולת לזהות בועות. לא הגיוני שחברה עם המבורגר צמחוני אחד מגיעה להערכת שווי של גונסון וגונסון והיא בהפסדים.
זו מניה שוודאי תמשיך לפול, למרות ש19 אחוז ביום אחד זה גם הרבה
 
ואם היא הייתה עולה היום 38% אז זה אומר שזה לא בועה?
 
ואם היא הייתה עולה היום 38% אז זה אומר שזה לא בועה?
אחרי פרסום דוח, כמו שקרה אמש, אם הייתה עולה, אז כנראה שהוכיחו ביצועים וכל התקווה שנתלתה בהם כנראה מבוססת. אבל הסבירות שעם המבורגר אחד יצליחו להצמיח מכירות ותשואות כמו שתלו בהם אינה אפשרית
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זה לא רק זה,
לא הכל זה עובדות...
אני בטוחה שאנשים הצליחו להרוויח משורט על טסלה
יש לא מעט הייפ ופסיכולוגיה בשוק, החדשנות של הרכב חשמלי/אוטונומי וחוסר היכולת להעריך אובייקטיבית מה יהיה בעתיד המשולב עם תקוות גדולות, הכריזמה של אלון מאסק...הגאוניות והביצוע שלו".. מעוורים את היכולת של אנשים להעריך כי זו לא מגה חברה אלא חברה שצפו מראש שתגיע לקרשים,
אותו הדבר בקנביס, היו חברות כל כך מופרכות שעלו מאות אחוזים בגלל איזה שהיא הערכה אוורירית שקשה לתמחור שמדובר על התחום הבא שישנה את העולם.
אני בטוחה שכל מי שהיה חלק מתעלולי הסאב פריים הסתחרר מהתשואות, מהמונחים המורכבים, מלכאורה "גאונות פיננסית" בחיתוך ופיזור סיכונים, אבל היו אנשים שלא היו צריכים לחפור הרבה כדי לגלות כמה מסוכן התחום
או בוא נדבר על הזמן הקרוב- נגיד 2021 מה שיכול לקרות שיהיו נתונים הולכים וגוברים על חולשות בשוק, היפוך תשואת העקום, צמיחה שלילית, סיכונים פוליטיים ועוד, אך השוק מעוור מהריבית האפסית והכסף הזול עלול לעלות ולהתנפח, מאניה של לדגדג את הקצה. בנקודה כזו כשבידך נתונים מהימנים, עשית חישובים, בדיקות והצלבות אם תחפש חברות "זומבי" שנהנות רק מהריבית האפסית ואין להן יכולת פרעון, יחס חוב גבוה, הפסדים וכו יש מצב שגם ללא "מידע פנים" תוכל לבצע שורט מוצלח
@FIYaacov נתתי מספר קריטריונים. בינהם הערכות אווריריות לביצועי עתיד. על סמך הקריטריונים בחרתי בביונד. יש עוד רשימה על נתונים חשבונאיים שגם בהם עומדת. מיד אוסיף
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O למכור "הרבה" בזול או "מעט" ביוקר? התפתחות אישית 28
ר האם למכור כעת את התיק ולקנות מחדש? לצורך מס שוק ההון 19
י האם למכור את הדירה ולהשקיע פאסיבית במדדים שוק ההון 47
Y איך כדאי לנהוג בהנחה וזכיתי בדירה למשתכן וארצה למכור בהיבט של משכתנא נדל"ן 2
ח שאלות לגבי RSU - שיקולים להחזיק או למכור? מיסוי? שוק ההון 4
H אם אני חושב שאנחנו לקראת ירידות, שווה למכור ולקנות? שוק ההון 15
algo.il חסרון כלשהו בפתיחת חשובונות מרובים בברוקר ישראלי בשביל בעתיד הרחוק למכור FIFO? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 17
V יש לי חשבון ברוקר זר (IB) עם רווח של כמה דולרים בודדים, האם אפשר למכור מניות בהפסד, בשביל לקזז את הרווחים ולהימנע מהגשת דוח מס שנתי? מיסים 4
Y כדאי למכור מניות לפני הגדלת מס יסף? שוק ההון 8
מתכנת כתיבת אופציות: איך לייצר הכנסה ממניות מבלי למכור אותן דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 35
A איזה סוג של קופה עדיף למכור לפני קניית דירה? שוק ההון 6
ב איך למכור דירה? נדל"ן 5
R האם למכור את הדירה ? נדל"ן 20
ח התלבטות לגבי דירה להשקעה - להחזיק או למכור נדל"ן 21
א למכור מניות כדי לקנות חדשות שוק ההון 12
I האם כדאי למכור את החלק בדירה או לחכות שיסתיים הפינוי בינוי? נדל"ן 15
I האם למכור דירה שרכשתי להשקעה? נדל"ן 15
X אילו מניות כדאי למכור? האם כדאי למכור מניות שהערך שלהן עלה לאחרונה, או דווקא מניות שנמצאות בירידה? שוק ההון 24
GeraltOfHaifa דודה שלי מתכננת למכור את דירתה בצפון הישן ת"א, לקראת תמ"א. יש יתרונות לרכישת דירה מבן משפחה והפוך? נדל"ן 1
א למכור כעת או לחכות?! נדל"ן 5
S למה בעצם לא למכור בירידות? שוק ההון 51
ב האם למכור ולקנות דירה, או להשכיר ולשכור? נדל"ן 0
ד למכור RSUs לפני או אחרי רילוקיישן - היבטי מיסוי מיסים 15
R האם כדאי למכור תיק השקעות ולהחזיר משכנתא? נדל"ן 16
T קניית דירה למגורים מתוך כוונה למכור אחרי 5~7 שנים? נדל"ן 11
R לקחת מתווך או לנסות למכור לבד? נדל"ן 26
D מתלבט אם למכור את חלקי בירושה נדל"ן 2
R התייעצות נדל"נית לאור שינוי משפחתי - למכור ולקנות או מה לעשות? נדל"ן 9
א האם זה זמן טוב למכור עכשיו דירה? נדל"ן 14
נתי הרהורי נדל"ן - למכור או לשמור? נדל"ן 48
D התלבטות אם למכור RSUs שוק ההון 1
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
S קבלת דירה ללא תמורה- האם ניתן למכור כמשפר דיור? נדל"ן 2
E איך אפשר למכור ביטקוין היום? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
Excelmik העברת תיק השקעות, למכור או להעביר? שוק ההון 4
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19
ש מה לעשות בגירושין למכור או לקנות בית נדל"ן 11
? עובר לאיטליה, למכור תיק השקעות פשוט? שוק ההון 12
M התייעצות - האם כדאי למכור תעודות סל ישנות עם דמי ניהול גבוהים? שוק ההון 14
R מעוניין למכור את התעודה 1159250 ולקנות 1159235 ב IRA שוק ההון 23
O התלבטות אם להשאיר דירה שניה או למכור נדל"ן 10
C מכירת espp - האם משנה מאיזה הקצאה למכור שוק ההון 10
G האם כדאי למכור ניירות הפסדיים ורווחיים ולקנות מחדש כדי להנות ממגן מס? מיסים 15
Okiru למכור או להמשיך להשכיר? נדל"ן 6
אחד_שיודע האם למכור דירת 3 חדרים במעלה אדומים, עם תזרים חודשי שלילי? נדל"ן 28
H האם למכור VTI בשביל VT? שוק ההון 11
א לא מצליח למכור כבר מעל חודש - אין היענות נדל"ן 33
א למכור RSU עכשיו או לחכות לפנסיה ולחסוך מס שוק ההון 3
de dud האם למכור את הדירה לכסות משכנתא ולהעביר לחול? אוף טופיק 54
breezblock למכור או לא למכור - מה השיקולים נדל"ן 7

נושאים דומים

Back
למעלה